過去ログ

• ここは、結論（結果）が出た過去の話し合いを保存する場所です。
• 新しい話し合いは上から順に追加してください。
• 1つ1つの議論（まとまり）の間に、----（横棒）を入れてくれると見やすくなります。

各議題表

議題：自作ステージマップについて（8） †

• 発売一周年おめでとうございます。お待たせいたしました。川中島凍土戦の試作マップが完成いたしました。→ http://kie.nu/xSz 今回,陣の通し番号の振り方が変則的になってしまいました…。より見易い振り方などのアドバイスをいただけると嬉しいです。コメントお待ちしております。 -- J? 2012-11-10 (土) 13:57:13
  • いつもありがとうございます。陣番号の振り方はこのままでいいと思いますが、スタート時に閉じている個所、具体的には陣5の入口と陣2の出口、そして陣6から各陣に延びている通路への侵入口に関しては、マップ上に記入しておいた方がわかりやすいのでは、と思います。お手数ですがご検討をお願いします。 -- 2012-11-11 (日) 09:49:28
    • こちらこそ、コメント下さり有難うございます。非常に分かりにくくなってしまったように感じていますが、ステージの攻略に従って開放される部分を色分けしてみました。→ http://kie.nu/y88　またご意見いただけると嬉しく思います。よろしくお願いします。 -- J? 2012-11-12 (月) 00:24:48
    • 6〜4のルートって、直江兼続撃破後に解放されませんでしたっけ？　兼続撃破後はいつもここから陣4へ向かうので、通れると思いますが。 -- 2012-11-12 (月) 06:20:58
    • コメント有難うございます。ご指摘していただいた通りです。マップの地の色だけ変えて、通路の外線の色を変更するのを忘れておりました(苦笑) 修正いたしました。→ http://kie.nu/ynT -- J? 2012-11-13 (火) 15:37:13
    • 毘沙門開門後（2〜6）とかすが・慶次撃破後（3〜6・5〜6）の色分けについてはあえて分けてないんでしょうか？ -- 2012-11-13 (火) 22:01:34
    • マップの地の色を2〜6は桜色、3〜6と5〜6は薄い紫色にしていたのですが…やはり分かりにくいでしょうか。色の差を付け直してみました。→ http://kie.nu/yu3 いかがでしょうか？ -- J? 2012-11-14 (水) 01:18:27

議題：自作ステージマップについて（7） †

• お待たせいたしました。中富川海砦戦の試作マップが完成しました。基本的なマップ→ http://kie.nu/ut6 とギミックの稼動範囲を勝手ながら書き込んだマップ→ http://kie.nu/ut8 を作成してみました。どちらのマップが見易いかなど、またご意見いただけると嬉しいです。 -- J? 2012-10-20 (土) 01:24:10
  • いつもありがとうございます。ギミックを書き込んだマップがいいですね。その種類と対策、対応する陣についての説明を追加した方がいいと思うので、陣番号を入れていただけるとありがたいです。 -- 2012-10-20 (土) 23:16:46
    • コメントありがとうございます。細かい修正と陣番号を追加してみました。→ http://kie.nu/uGY　いかがでしょうか？ -- J? 2012-10-21 (日) 11:59:36
    • 修正後のマップ、よかったのでさっそく中富川海砦戦のページをマップ仕様に編集しました。 -- 2012-10-22 (月) 16:22:54
    • いつもながら本文の編集ありがとうございました。中富川海砦戦のマップをアップいたしました。次は川中島凍土戦のマップに取り掛かります。今後ともよろしくお願いいたします。 -- J? 2012-10-25 (木) 23:43:44

議題：戦場マップを作成する際、類似したマップを同時に作成すれば手間が省けるのでは？ †

• いつも戦場マップを作ってくださるJさんには感謝しきりです。先日手取川の戦いのマップを作っていただきましたが、ここは神流川の戦いの戦場マップをほぼ反転させたもの、ということはご存知だと思います。以前作っていただいた能島城海賊戦と能島海戦も同じマップですし、他にもいくつかあります。もし面倒でないのなら、こういったほぼ同じマップは同時につくれば多少の手間が省けるのではないでしょうか。余計な提案かもしれませんが、よろしければご一考をお願いします。 -- 2012-10-07 (日) 17:23:40
  • お返事が遅れまして申し訳ありません。そして、お気遣いいただきありがとうございます。お考えの通り、基本的な地形が同じマップの作成は一度作成したマップを基に作成するとマップ作成にかかる時間が少し省かれると思います。同時に…と言いましょうか、一度作成したマップを加工して別ステージのマップを作成できるところはやっていこうかと考えてはおりました。そうすると一から作成するステージのマップに比べ短期間でアップできるかと思うのですが、そういったマップ(類似したマップ)を優先して作成したほうが良いでしょうか？以前にもマップのアップ順のご意見はいただきましたが、またご意見いただけると嬉しいです。 -- J? 2012-10-08 (月) 21:39:03
    • 返信ありがとうございます。これはJさんにとって「マップ作成の優先ステージ」と「そのステージと似た地形をもつステージマップ」をほぼ同時に出すことが可能なほど加工が楽とお感じならば、以前議論した順番に関わらずに出していただいて構わないと思います。Jさんの負担が多少なりとも軽減され、また全マップが出そろうまでの期間も短くなると思いますし。もちろん中には、似ていても加工が面倒なステージマップもあるかもしれませんが、その場合は後回しにしていただいて構わないと思います。この点に関しては、Jさんのご判断にお任せします。 -- 2012-10-09 (火) 00:21:46
    • お返事が大変遅くなり申し訳ありません。兎にも角にも返信ありがとうございました。単純に反転しただけのマップならば同時にアップすることは可能だと思います。なので、基本的には以前頂いたアップ順で、効率良く加工できるマップが時間をおかず完成した場合は完成し次第アップしてまいりますので、引き続きよろしくお願いいたします。 -- J? 2012-10-20 (土) 01:14:49
  • あと関ヶ原の戦い謀略と関ヶ原の戦い集結や関ヶ原の戦い決戦と関ヶ原の戦い最強、関ヶ原の戦い内応と関ヶ原の戦い残影、大阪・冬の陣と大阪城奪還戦、上田城の水と竜の２戦、金ヶ崎の夢と退き口の２戦、能島海戦と能島城海賊戦などが同じです。長文すいません -- ヤマやん? 2012-10-11 (木) 17:00:01
    • 態々列挙していただいて有難うございました。 -- J? 2012-10-20 (土) 00:56:13

議題：自作ステージマップについて（6） †

• お待たせいたしました。手取川の戦いの試作マップができました。→http://kie.nu/r4r　また改善点などご意見いただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 -- J? 2012-09-27 (木) 23:15:36
  • いつものように素晴らしいマップ、ありがとうございます。陣番号を付けていただけたら、手取川の戦いのページをマップ添付仕様に編集しようと思いますので、よろしくお願いします。 -- 2012-09-27 (木) 23:41:16
    • コメント有難うございます。早速陣番号を追加してみました。→http://kie.nu/r58　いかがでしょうか？ -- J? 2012-09-28 (金) 00:25:51
    • お返事が遅れましたが、素早い対応に感謝です。その陣番号を使って手取川の戦いのページをマップ仕様に変更しました。あと恩賞を取る取らないに関わらず前田夫妻を倒せばクリア可能な点を明記しておきました。 -- 2012-09-28 (金) 23:38:10
    • 本文の編集お疲れ様でした。こちらこそ、いつもお返事いただき、また、迅速に本文の編集まで行っていただき有難うございます。改めて改善点などのご意見があればコメントいただけると嬉しいです。 -- J? 2012-09-29 (土) 14:02:16
    • 手取川の戦いのマップをアップロードいたしました。次は中富川海砦戦のマップを作成いたします。 -- J? 2012-10-02 (火) 23:42:13
    • いつもありがとうございます。次のマップも楽しみに待ってますのでよろしくお願いします。 -- 2012-10-03 (水) 02:38:24

議題：雑談掲示板を設けることに対する是非について †

• 最近雑談掲示板的な物は無くなっちゃったんですか？　確かに初期の頃雑談掲示板で荒らしが問題になったりして大変だったのは分かるんですが、今のこのwikiって少しカッチリし過ぎだと思います。僕はこのゲームをやってる人達と楽しく雑談もしたいし、初期の頃はそれが出来たのでとても楽しかったです。ですが今はそれが出来なくなってしまったのでこのwikiを利用する回数も減ってしまいました。とても寂しいので、身勝手ですが雑談掲示板を復活させて欲しいなーって思います。迷惑だったら言って下さい。でもやっぱり昔のように楽しくこのwikiを利用したいんです。意見をお聞かせ下さい -- 2012-09-19 (水) 20:51:07
• 発売当初からこのwikiを利用していたんですが、少し見ないうちに雑談の場が無くなってて・・・　何か重大な事件でもあって泣く泣く無くしたんですかね？　僕はよく知らないので、そうだったら申し訳ないです。 -- 2012-09-19 (水) 20:54:51
  • 以前各ページにコメント欄があった頃に、コメント欄がページを圧迫して見づらくなっていたこと、稚拙なコメントや荒らしが問題となっていたことからコメント欄自体を廃止し、FrontPageに“このwikiは雑談・チャットをする場所ではありません”との文言が追加される運びになったという経緯がありました。その結果、ページが見やすくなりコメント欄で荒れることが無くなった一方、気軽にコメントし辛い環境になってしまったことは否定できないと思います。個々人の価値観により雑談の範囲が異なる以上、このような処置を採らざるを得なかったのかもしれませんが、私も楽しみを共有するスペースとしての雑談掲示板のようなページはあっても良いのではないかと思います。もちろん“攻略wiki”ですから攻略情報は大切ですし、節度を守って利用することが原則であると思いますが、同じゲームの話題で多くの人と交流できることがネットのメリットであり、そういう場所での情報交換から新しい発見などもあるかと思います。2chの掲示板がそれを担っているといわれてしまうとそれまでですが…。長文失礼いたしました。 -- 2012-09-20 (木) 01:01:42
    • 殆どのゲームの攻略wikiには雑談掲示板がありますし、それがとても良い事だと思います。確かに雑談場所があると荒らしが発生しやすくなるのも事実です。でも、それでもやっぱり雑談掲示板は必要だと思うんです。同じゲームをプレイしてる人同士でこのゲームの良さを語り合ったり、次回作への期待を膨らませたり、そういう場があった方がなんかこう・・・楽しいじゃないですかｗ　荒らしが来ても皆で対処すればそう問題でも無いですし、何より皆さんと楽しく話がしたいですｗ -- 2012-09-20 (木) 02:24:32
  • 個人的な意見を言いますと、雑談の場を設けたいのなら別にここでなくてもいいんじゃないかと思っています。前のコメントの方もおっしゃっていますがここは2chの本スレ・攻略スレその他とも情報がリンクしていますし。「同じゲームをプレイしてる人同士でこのゲームの良さを語り合ったり、次回作への期待を膨らませたり」したいなら、そういった雑談はそちらでも十分行われていますし、『宴』自体の話からは逸れる次回作の話などはなおのことシリーズ共通の場所（本スレなど）でした方がいいのではないかと。あくまでここは"そのタイトルのゲーム攻略情報"が第一ですし。加えて、これは単なる懸念にすぎないのですが、発売からしばらく経って攻略スレ・最強最弱スレなども過疎気味になってきたようですし、ここもかつて各ページにコメント欄があった頃よりかなり人が減ったのも確かです。そういった場所では稚拙なコメントや暴論などで荒れて「皆で対処」するにしても応対しにくく、結局荒らしに対応しきれないままにずるずると荒れたり、そこでの偏った発言や空気などがまかり通って、短期間でその場所自体の質が大幅に変化してしまった、という事例も見てしまっているのでちょっと不安ではあります。ですが、必要意見が多いなら現在の「質問板」を何でもアリにしたような形式で、攻略情報とは別に切り離して設置し、もし酷く荒れたら無くす、という形で試験的に場所を作るのもありではないでしょうか。 -- 2012-09-20 (木) 05:46:20
    • 試しにでも良いのでぜひお願いします＞＜　僕は2chのスレと攻略wikiの雑談掲示板は別物だと思います。話す内容は似てるかもしれませんが、ここは攻略wikiなので2chよりも攻略情報寄りな雑談が主になると思いますよ！　まだまだ少数人しか知らない小ネタなどが発掘されるかもしれませんし、雑談の場はやはり欲しいです -- 2012-09-20 (木) 06:42:45
  • コメント欄が荒れたのは、誰でも気軽に編集可能になっていたからだと思います。『それがwikiのいい所』であるはずなのですが、自分に対する賛成意見のねつ造や反対意見の自由な削除などが横行し、逆に『自由な談議』ができなくなったことが以前ありました。個人的には、このサイトのパスワードを管理する方がコメント欄の「編集」を禁止した上で、荒らしのチェックをマメにすべきだと思います。このサイトを立ち上げた責任者、ということで。 -- 2012-09-21 (金) 13:55:05
    • 要するに前までは自演し放題だった訳ですね　それはいかんですな。　言いだしっぺは僕だけど、管理するのは難しいです・・・すみません　誰か管理して下さる方いらっしゃいませんか？ -- 2012-09-21 (金) 14:08:56
    • さすがに管理者の方に掲示板管理までしていただくのは難しいんじゃないですかねえ…定期的なチェック・対処や荒らし判定の責任も一任することになってしまうわけですし、リアルでの都合などもあるでしょうし、さすがにそれは管理者の方の負担が大きすぎると思いますよ。 -- 2012-09-21 (金) 21:39:25
    • うーんやっぱり難しいですかねー　管理人が見つからない事には設置できませんもんね。定期的に管理してくれる人なんてそうそう見つからないだろうし・・・うーん残念だ -- 2012-09-21 (金) 22:32:51

議題：自作ステージマップについて（5） †

• お待たせいたしました。能島城海賊戦の試作マップが完成致しました。→ http://kie.nu/hve　普段使いのPCの不調により、別のPCでマップを作成したため若干画像が劣化したように感じているのですが…いかがでしょうか。また、運搬兵の上陸地点に番号があった方が分かりやすいか否か少し迷っているのですが、ご意見をいただけると嬉しく思います。 -- J? 2012-07-23 (月) 00:11:02
  • いつもありがとうございます。運搬兵に関しては、上陸地点よりも出現する小舟に番号を振った方がいいと思います。あるいは、出現地点にアラビア数字（1,2,3）、上陸地点にその対応するローマ数字（i,ii,iii）などをつけるのもいいかも。 -- 2012-07-23 (月) 01:30:05
    • ご意見をいただき、ありがとうございました。いただいたご意見を元に、運搬兵の出現地点を加え、番号を付けてみました。出現地点の通し番号はアラビア数字で、上陸地点はアラビア数字版 → http://kie.nu/hLX とローマ数字版 → http://kie.nu/hLW の2パターン作成してみました。また、他の改善点などのご意見がございましたらコメントいただけると嬉しいです。 -- J? 2012-07-24 (火) 23:17:13
    • 陣番号には数字を、運搬兵に関してはアルファベット（出現地点は大文字、上陸地点は小文字、とか）をつけた方がいいのでは。あと左右両側の運搬兵が通る船と船の間の渡し板に、遠距離攻撃用の「狙撃地点」っぽいマークをつけてもらえれば、説明する際に便利かと。お手数をおかけしますが、ご一考を。 -- 2012-07-25 (水) 03:49:12
    • いつもながらお待たせして申し訳ありません。いただいたご意見を元に、運搬兵の出現＆上陸地点記号を統一し、遠距離攻撃持ちのPCで狙撃が可能な運搬兵の通過点に☆印を付けてみました。→ http://kie.nu/lo0 マップ内の記号などの要・不要など、ご意見をよろしくお願いいたします。 -- J? 2012-08-20 (月) 02:41:06
    • 運搬兵に関するマーキング、良いですね。あとは陣番号を入れていただければ完璧だと思います。 -- 2012-08-22 (水) 05:38:24
    • コメントありがとうございます。今回、本文中に陣の回り方のような文面が見当たらなかったため陣番号を振らなかったのですが、やはり必要でしたでしょうか？ご意見お聞かせください。 -- J? 2012-08-26 (日) 22:36:33
    • 能島城海賊戦のページをマップ対応に編集しておきました。マップを作成してくださっているJさんには、改めて陣番号の追加をお願いします。陣番号の振り方に関しては、スタート時の自陣を1、そこからマップの左に向かって2〜6となるような感じでお願いします。 -- 2012-08-29 (水) 11:24:56
    • 本文の編集、お疲れ様でした。陣番号と細かい修正を加えました。→　http://kie.nu/mL2　またご意見いただけると嬉しく思います。 -- J? 2012-08-29 (水) 22:17:38
    • 特にコメントなどをいただきませんでしたので、勝手ながら能島城海賊戦のマップをアップロードいたしました。次は以前いただいたご要望に沿って手取川の戦いのマップを作成いたします。 -- J? 2012-09-02 (日) 22:14:44
    • いやいや、非の打ち所がなかったから何も言わなかったんだと思いますよ。それはそうとありがとうございました。次回のマップ完成まで首を長くして待ってます。 -- 2012-09-02 (日) 22:29:27

議題：自作ステージマップについて（4） †

• 大変お待たせして申し訳ありませんでした。瀬戸内陰謀戦の試作マップが完成いたしました。→http://kie.nu/dtJ　私の独断で船番号として通し番号を振ってみたのですが、また、皆さんのご意見などいただけましたら嬉しく思います。そして、遅ればせながら、本能寺の変のマップアップロードに伴い本文を編集してくださった方々に心より御礼申し上げます。今回、私事のため試作マップ作成にしばらく時間がかかってしまいましたが、これからは最低でも月に1つはアップできればと考えております。これからも何卒よろしくお願いいたします。 -- J? 2012-06-15 (金) 00:48:50
  • いつもながらの素晴らしい出来、ありがとうございます。個人的に気になったのは一点、ジャンプの赤矢印がマップを少し見づらくしている感じがするので、もう少し細くするか、色を薄めに（あるいはやや透明に）してみてはいかがでしょうか。 -- 2012-06-15 (金) 09:55:15
    • ご意見ありがとうございます。早速線の太さと透過度を変更してみました。→http://kie.nu/dyQ -- J? 2012-06-15 (金) 20:16:45
    • ちょっとした違いですが、見やすくなったと思います。ありがとうございました。僭越ながら瀬戸内陰謀戦の内容はマップ用に編集しておきましたので、Jさんの都合がつき次第マップの添付をお願いします。 -- 2012-06-16 (土) 02:01:21
    • 本文の編集、ありがとうございました。しかしながら、以前相談させていただいた通り、今しばらくみなさんのご意見などを待ってから(来週の頭頃には)アップロードしようと思います。引き続きコメントお待ちしております。 -- J? 2012-06-16 (土) 16:13:58

議題：第弐衣装選択時の武器の外見変化について †

• 佐助や金吾や信長を第２衣装にしても第１武器の見た目が変わらないのですが、他に条件があるんですかね？それとも各キャラクターページが間違ってるんでしょうか？ -- 2012-03-20 (火) 13:19:42
  • 続けてすみませんが、今調べたら第２衣装のあるキャラ全てに同じ事が書かれてました。武器に変化が見られたのは風魔だけだったのですが…荒らされたという解釈でよろしいでしょうか？ -- 2012-03-20 (火) 13:52:42
    • 荒らしではなくとも、気軽に編集できる場所ですし、思い込みや間違った情報が追加されてしまい、気付かれないまま直されないということは案外少なくないですからね。自分も試してみましたが武器の見た目の変化は分かりませんでしたし、直しておいても差し支えないのではないでしょうか。 -- 2012-03-21 (水) 01:34:52
    • 風魔、家康、政宗以外のキャラの「第1武器のみ、第弐衣装を着ることによって見た目が変わる。」という文を消しておきました。これにより小ネタが無くなったキャラには一応「現在ネタ無し」と書いておきました -- 2012-03-23 (金) 11:15:53
    • 松永の第弐衣装時、わかりにくいけど鞘の模様が少し変わってるような・・・ -- 2012-03-29 (木) 21:53:45
    • 以前もちらっと言われていましたが、分かりづらいキャラもいるようなので衣装で武器が変わるキャラは具体的にどこが変わるのかを一言付け加えるといいのではないでしょうか？そうすれば、今後「このキャラ変わってる？変わってない？」という混乱がなくて済むでしょうし。 -- 2012-03-29 (木) 22:09:38
    • 松永の腰にさしてある刀の鞘の模様ですけど、第1武器に限らずどの武器でも変わります。衣装の一部という感じですね -- 2012-03-30 (金) 08:24:03

議題：自作ステージマップについて（3） †

• 本能寺の変MAP作成に伴い、修正した恐山冥府戦MAPをアップしようと考えています。お話していたように、本文中に通し番号が必要そうな文面のあるステージマップの陣については通し番号を振るようにする予定なのですが、門とそれに対応した鍵印のついた武将についても通し番号もしくは記号を振った方が分かりやすいのでは？と思い、真に勝手ながら数字とアルファベットを振った、数字版、アルファベット小文字版、アルファベット大文字版の3種を試作いたしました。お手数をおかけしますが、各バージョンのマップを見比べていただいて、一番見やすいと感じられたものを教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。また、通し番号以外のご意見などもお待ちしております。記号なしver→http://kie.nu/62l　数字ver→http://kie.nu/62m　小文字ver→http://kie.nu/62n　大文字ver→http://kie.nu/62p -- J? 2012-03-16 (金) 23:22:12
  • ありがとうございます。作っていただいた中では、記号なしverのマップに本能寺の変マップのような陣番号を振るのが、一番シンプルで見やすいと思います。逆に門に数字や記号を振ると、見づらく感じます。 -- 2012-03-16 (金) 23:48:21
  • 作成お疲れ様です。門については、公式攻略本のように門に重ねるように丸囲みの番号を表示するのが一番見やすいかと。それと、門番兵についてはマークを表示せず（陣大将が門番兵である場合は門番兵のマークを付けず陣マークのみにして）、「○○を倒すと�，量腓�開門」「�，凌悗鮴衫里垢襪鉢，量腓�開門」など、適宜テキストで補足を行った方が、マップがごちゃごちゃせずに済むと思います。 -- 2012-03-17 (土) 19:12:02
    • コメント下さり、ありがとうございました。しかし、実は私は攻略本を購入していないので、コメントいただいたことを正しく理解しているかどうか怪しいのですが、門番号のつけ方はこのような感じでしょうか？→http://kie.nu/66q　ただ、アイコン解説や門番号に対応した武将に付ける囲み数字などの書き込みなどが不完全なものではありますが…。 -- J? &new{2012-03-17 (土) 21:23:08};
    • 修正ありがとうございました、門番号についてはそちらで大丈夫です。 -- 2012-03-18 (日) 00:07:17----

議題：自作ステージマップについて（2） †

• お待たせして申し訳ありませんでした。本能寺の変の試作MAPできました。お気軽にご意見いただけると嬉しいです。試作MAP→　http://kie.nu/5X4　 -- J? 2012-03-14 (水) 21:55:12
  • 素晴らしい出来だと思います。陣番号の付け方も秀逸です。 -- 2012-03-14 (水) 23:50:42
  • ありがとうございます。見ることはできなかったんですが、恐山のMAPを基準（矢印や線など）にしてるのなら大丈夫だと思います。 -- コロボックル 2012-03-15 (木) 12:51:39
  • 攻略本顔負けの出来ですね。もし他のMAPを作成されるのであれば無理をしない程度でお願いします。 -- 2012-03-15 (木) 17:01:22
  • コメントを下さった方々、本当にありがとうございました。私の身まで案じていただいて至極恐縮しております。　ところで、今後の方針として皆さんのご意見をいただきたいのですが、今回のように試作MAPのURLをコメントに添付した後、どれくらいの期間を空けてから各ページへアップロードするべきでしょうか？私個人としては最低でも3〜4日は意見を頂いてから、と考えているのですが…。 -- J? 2012-03-17 (土) 21:56:01
    • そうですね、だいたい（意見のコメントが途切れてから）3日くらいを目安にすると良いのではないでしょうか。 -- 2012-03-20 (火) 00:24:49

議題：データ補足に弾き返しの項目が増えた経緯 †

• ニコニコ動画にあるバサラ技の弾きポイントの動画を表にしてみたのですが、この場合どの項目に載せるのが適当なのかご相談したく思います（もちろん注釈で動画が元であることは明示します） -- 2012-03-10 (土) 00:11:09
  • 「データ補足」のページに「弾き返し」という項目を作ってみてはいかがでしょうか。バサラ技以外の弾き返し情報も集まるようになれば、かなり使えると思いますし。 -- 2012-03-10 (土) 03:55:29
    • 俺もそれが良いと思います。または、小ネタ・バグの、実績報酬の所とか。 -- コロボックル 2012-03-10 (土) 17:10:54
    • ご意見ありがとうございました。とりあえずデータ補足のページに項目を作りたいと思います。 -- 2012-03-10 (土) 17:35:25

議題：データ補足のバトルカウンターについて †

• 久々に来てみたらデータ補足のところにバトルカウンターっていうのが載ってるんですけど、あれって攻略本の丸写しでは？　たぶん攻略本の最後のページにある「禁無断転載」の注意書きに触れてると思うんですけど。隠し戦場の条件のときも問題になりましたが、ゲームやってて確認できないデータは載せない方がいいんじゃないですか？ -- 2012-03-04 (日) 11:38:30
  • すみません、バトルカウンターだけを消したつもりが関係ないものまで消してしまいました。携帯からやったので上手く元に戻せずどなたか戻してもらえませんか？ダメなら家に戻ったら自分で直します。 -- 2012-03-04 (日) 13:08:49
    • 修正させて頂きましたが、これでいいでしょうか？ -- コロボックル 2012-03-04 (日) 13:23:29
    • 完璧です。ありがとうございます。 -- 2012-03-04 (日) 13:34:34
  • 削除されちゃいましたか…有用なデータでしたけどしょうがないですね。 -- 2012-03-04 (日) 15:00:58
    • 表は載せずに、説明だけとかでもダメなんでしょうかね？ -- コロボックル 2012-03-04 (日) 15:41:29
    • 説明はあってもいいと思います。攻略本に載っている情報でも、ゲームをプレイする中で確認できるものならば、自分の言葉での説明でOKだと思います。むしろ「バトルカウンター」の数値データも、ゲーム内で検証できれば載せられる、ということだと思います。 -- 2012-03-04 (日) 16:01:27
    • ご回答感謝です。なるほど、確かにそうですね。でも、今の所検証した方もいませんし、検証の仕方すらわかりませんし、「結果」として攻略本に頼らずに書くのは不可能になっちゃいますね・・・。まず第一に、「バトルカウンター」という言葉すら攻略本を持っていない限りわからないので、どうしても無断転載になる？のでしょう。 -- コロボックル 2012-03-04 (日) 16:10:11
    • 後から思ったんですけど、バックアップにも残っちゃっているので、いずれにせよ見ること自体は可能ですしね。アオさんの言っているように、バトルカウンターを載せてくれた方は悪意があったわけではなさそうですし。 -- コロボックル 2012-03-04 (日) 16:24:39
    • ゲーム内で確認できたデータといえば、データ補足の「移動速度」がいい例ですね。一方で天下統一モードの「戦国ドリームチャンス各強さパターン表」はグレーゾーンっぽい感じがします。あれはあくまでも参考動画を見て編集した、ということならOKかもしれませんが……そのあたりの線引きが難しいですね。 -- 2012-03-04 (日) 16:41:56
  • バトルカウンターを載せた者ですけどまさかこんな大事になるとは・・・やっぱ載せなきゃ良かったかな。騒ぎの原因を作ってしまい申し訳ない。 -- 2012-03-04 (日) 16:16:17
    • 知らなかったんですから仕方がないですよ。わざとではないですしね。 -- アオ? 2012-03-04 (日) 16:18:19

議題：自作ステージマップについて（1） †

• 今更ながらですが、お試しで恐山冥府戦のステージマップを添付してみました。自作なので至らぬ点も多々あると思いますので、ご意見いただけると幸いです。 -- J? 2012-02-24 (金) 04:13:43
  • マップ作成本当にありがとうございます。特にいいと思ったのは、お尋ね者の位置が記されているのが便利ですね。後、このままでも十分良く、俺もすごくいいと思うんですが、マップの線の太さを本能寺の変くらいにして、ジャンプ台などの矢印も本能寺の変くらいにハッキリすればもっと良くなると思います。 -- コロボックル 2012-02-24 (金) 10:34:26
  • 同じくありがとうございます！おたずねもの確かにいいですね！その他のここはこうしたほうが的なやつはコロボックルさんといっしょです！ -- アオ? 2012-02-24 (金) 15:15:35
    • お二方ご意見ありがとうございました。ご指摘いただいた点を意識して改良してみました。ところで、ゲームに準じて隠し通路などの外線を赤線、ジャンプ台などの移動線を緑線で作成したのですが、個人的には見やすいものではないように感じています。この色に変更したら？これも描いてあると便利かも？といったご意見･ご要望などがあればお気軽にコメント下さると嬉しいです。 -- J? 2012-02-25 (土) 09:15:36
    • 門の位置とボスの配置も書くべきですね。ジャンプ台については色つきでマルa→マルb、�→�、マル始→マル至って感じで記号的に表す(記号の意味もどこかに明記)といいかもしれません。隠し通路は今のままでも問題ないと思いますが、外枠を赤い点線にしたり内側に点線で斜線を引くとかどうでしょう？ -- 2012-02-25 (土) 13:51:08
    • 俺もいいと思います。後一応本能寺の変の矢印が赤色なので、こちらのマップも赤にするといいと思います（なんていうか、別に赤色でなくてもいいかもしれませんが、統一したほうがいいかと）。 -- コロボックル 2012-02-25 (土) 14:03:04
    • ジャンプ台は矢印のままでいいと思います（タイミング悪くてごめんなさい）。それか、aとかbをもう少し大きくするとか。 -- 2012-02-25 (土) 19:15:04
    • 確かに記号だとちょっと見にくいですかね。本能寺の変と同じような矢印にしてほしいです。 -- 2012-02-25 (土) 19:18:58
  • Jさんの素晴らしいマップに感謝。ところで恐山のページのようなマップは、全てのステージに用意するんですか？　そしてJさんの他につくる方はいるんですか？　まずそのことを議論した方がいいと思います。 -- 2012-02-25 (土) 21:59:35
    • 私自身は全ステージマップを作成しようと考えていますので…議論する必要性はないと思っています。あくまで個人的な趣味で作成しているものですから(苦笑)ただ、他にもマップを作成される方がいらっしゃるならそれは大歓迎です！それと、今までに私がアップした画像を本文中に合わせるために加工していただくのも大歓迎です。もちろんご意見頂ければ私の方で改良いたしますが、他の方が加工される際の許可等も全く必要ありませんのでどうぞご自由になさってください。 -- J? 2012-02-25 (土) 23:47:46
    • 全マップを用意できると仰るJさんのお気持ちはありがたいのですが、本能寺の変はもちろん能島城海賊戦や瀬戸内陰謀戦のように、マップがあった方がより攻略しやすいステージがあると思うので、そういった優先順位に関しては議論すべきかと。もう一つ、自分は天下統一モードのページの初期領土マップを作った者ですが、あの図もJさんのような絵心がある方に作り直してもらってもいいかな、と恐山冥府戦のマップを見て感じてるところです。まぁあれはあれで分かりやすく作ったつもりですが。 -- 2012-02-26 (日) 00:23:52
    • なるほど、議論すべきものはたくさんありますね。すみませんでした。確かにマップ作成の優先順位に関して皆さんのご要望をいただけると嬉しいです。何分手際が悪く、全てのマップを作成し終わる頃合の目測すら立たない状態で、マップも北から順に作成していたので…。遅ればせながら初期領土マップ、とても分かりやすく作っていただいてありがとうございました。あの表はあの表で残しておいた方が…と私は思いますが、マップ以外でもご要望があれば作成してみますので、そちらの議論もしていただけると幸いです。 -- J? 2012-02-26 (日) 08:18:43
    • 個人的になってしまっていたらすみません。マップ作成の順について（どちらかというと、ここはマップがあったほうがいいんじゃないかな。という意見です）。1.本能寺の変・2.瀬戸内陰謀戦・3.能島城海賊戦・4手取川の戦い・5.中富川海砦戦・6.川中島凍土戦・7.川中島凍土戦・8.奥州包囲網・9.月山富田城砂丘戦・10.小田原城再建戦・11.大坂城月影戦・12.雑賀荘の戦い／このステージにはあったほうがいいと思います。説明では、お尋ね者の位置が分かりずらいステージや、効率よく動ける順番があるステージ、隠し通路の詳細があったほうが良いステージを主観であげてみました。俺も手伝わさせて頂きたい所なのですが、やり方などがわからないので手伝うことは出来ません。申し訳ありません。それと、マップ以外の意見は今の所ありません。 -- コロボックル 2012-02-26 (日) 09:47:55
    • ご意見・ご要望ありがとうございます。とりあえず名前を上げていただいたステージを優先して作成していこうと思います。が、これから一週間ほど私用でこちらのサイトに来ることができなくなってしまうので、その間にも修正した恐山冥府戦のマップに関するご意見やマップ作成の具体的な優先順位などコメントいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。 -- J? 2012-02-26 (日) 15:17:49
    • いろいろとすみません。お手数ですが、瀬戸内陰謀戦のマップ作成時、エリア（船）に、順序（数字）を付けてくださると幸いです（数字の順番は、陰謀戦のページにある説明の、最効率の順番でお願いします）。他のステージにもそういう順序を書いたほうが良い所もあると思うので（手取川の戦いなど）、そのことについても話し合いをしたほうがいいと思います。Jさんがいない間に議論すれば、作成時スムーズにできるとも思うので、お互い都合があうかと。 -- コロボックル 2012-02-26 (日) 16:53:52
    • 出来る限りの、「ステージ最効率立ち回り順序」を調べさせていただきました。スタート地点からの説明で、上下左右はマップに基づいています。／奥州包囲網：1.左に進み、そこの陣を制圧　2.1のエリアにあるジャンプ台を使用して一番上の陣に飛び、その先の陣を制圧する　3.そのまま右に進んで、一番右のエリア（盾兵が多くいて、橋が繋がる所）に行き制圧する。　4.下に進んで、右下のエリア（角モグラ出現場所）の陣を制圧。　5.後は普通に家康のいる所にいき、勝負。　／手取川の戦い（最初に利家と戦うエリアは除く）：1.まずは最初に見える陣を制圧。　2.そこから右に進んで、そのエリアの陣を制圧。　3.2のエリアにあるジャンプ台を使用して一番上のエリアに飛び、そこの陣を制圧。　4.右に進んで、陣を制圧したら、中央の道を入り、その先の陣を制圧。　／月山富田城砂丘戦（最初の晴久と戦う陣を除く）：1.初めのエリアにある陣を制圧。 2.そこから左上に進み、一番左のエリアの陣を制圧。　3.そのまま中央の陣を制圧。　4.右下に行き、一番右のエリアの陣を制圧する。　5.そこから上に向かい、右上のエリアの陣を制圧。　6.右上のエリアにあるジャンプ台を使って、中央の陣に飛び、隠しエリアにたどり着く。　／川中島凍土戦：1.最初の慶次がいるエリアの陣を制圧＆慶次を倒す。　2.右上のエリア（特別恩賞の毘沙門天がある所）に進み、陣を制圧。　3.新たに現れた通路を使って中央のエリア（謙信や直江が出てくる所）に行き、直江を撃破。　4.さらにそこから新たに現れた道を通り、三つのジャンプ台があるエリアにいき,そこを制圧。　5. 4のエリアにあるジャンプ台の一番奥のジャンプ台を使って、上のエリアにいきそこを制圧。　6.4のエリアに戻る（その途中でかすがと戦闘）。　7.今度は一番手前のジャンプ台を使って、その先のエリアの陣を制圧。　8.1のエリアへ向かう（その途中で慶次と2回目の戦闘）。　9.1のエリアから中央の陣に向かって、謙信と戦闘。／こんな感じです。説明がくどいですが許してください。また、「いや、こっちのほうが早いという方がいれば、修正してもらえると嬉しいです（言ってくれれば俺がやらせて頂きます）。 -- コロボックル 2012-02-28 (火) 17:58:05
    • 検証感謝です！でも、確か川中島凍土戦はもっと早い立ち回り方があったような気がします.... -- アオ? 2012-02-28 (火) 18:14:03
    • お疲れ様です。私もアオさんの言うように川中島凍土戦に、もっと早い立ち回り方があると思います。慶次と戦わずにいくルートでです。ですが、はっきりとわからないので断言はできませんが。それ以外はおそらくコロボックルさんのが最速ルートかと。 -- 2012-02-28 (火) 18:19:42
    • 制限時間、タイムアタック関係なければ無理に効率を求める必要はないと思います。恩賞を取るためのルートも別に存在してるでしょうし。そんなわけで、作ってくださるマップにはヘンな先入観を与えないよう、順序っぽい数字は入れない方がいいと思います。 -- 2012-02-29 (水) 01:13:53
    • 攻略の1つとして、これはあっても全然いいと思います。「先入観を与えないよう」の部分ついては、マップの近くに、「マップ上の数字は、その通りに立ち回ると最も効率のいい進み方が出来ます」みたいに説明すれば済みますね。恩賞のことは、それを意識すればいい。 -- 2012-02-29 (水) 08:45:55
    • 同感です。同じ意見ですが、先入観については説明すれば解決しますし、攻略の一部として問題ない事です。邪魔にもならないし、ないほうがいい理由はないかと思います。 -- アオ? 2012-02-29 (水) 09:06:36
    • 先入観云々というよりも、マップはあくまでもマップであって、攻略ルートに関してはあくまでも文章による説明にすべきだと思います。恩賞を取る取らないで変わる瀬戸内陰謀戦はもちろん、最適ルートがあるとされている本能寺の変ですら、キャラの移動速度の違いなどで攻略順が変わることがあるのですから。マップは見やすさ優先、陣に割り振る番号は一本道ならルート順に、環状なら右あるいは左回りなど、一定のルールに則って付けるべきだと思います。 -- 2012-02-29 (水) 10:17:01
    • 皆さん貴重なご意見ありがとうございます。番号の事ですが、「先入観云々〜」の方が言うように、数字はルール（俺はわかりやすい時計回りがいいと思います）。に沿って付けて、それから本能寺の変のように順序を数字を使って説明すればいいですね。一本道は効率とか関係なさそうなので考慮する必要はないかと....それと細かく言うと、番号は陣にではなく、そのエリアに振るのがいいと思います（Jさんのマップは陣の位置があるので、そこには振らないほうが、という事です）。 -- コロボックル 2012-02-29 (水) 10:35:56
    • それならなっとくです。順番順に数字を振るんじゃなくて、数字を振って、説明のほうがよくわからないけどいいと思います。 -- アオ? 2012-02-29 (水) 10:44:54
    • 私もコロボックルさん達と同意です。まだ完全にはわかりませんが、反論は御座いません。 -- 2012-02-29 (水) 11:03:54
    • 恐山のマップの記号の説明で隠し通路の名前がありますが、「隠し通路（名前）」というふうに、かっこで名前を入れたほうがいいかもしれません。 -- コロボックル 2012-02-29 (水) 12:35:08
    • とりあえずはコロボックルさんが上げたステージだけ番号を振るんですよね？ -- 2012-03-04 (日) 17:30:36
    • そうです。効率いい回り方が出来るステージだけ振るんです。 -- 2012-03-04 (日) 17:31:52
    • ありがとうございます。確かに全てのステージに振る必要はありませんね。 -- 2012-03-04 (日) 17:32:58
  • 話し合いしてくださった方々、本当にありがとうございました。そして、お待たせして申し訳ありませんでした。　とりあえずのところ、各ステージの説明文中に効率的な陣の制圧順等が記してあるステージのマップは数字を振って作成してみます。そこで、早速次のマップ作成に取り掛かろうかと思うのですが、ご希望を頂いていた本能寺の変は既にショートカットマップがあるため、その次に上げていただいている瀬戸内陰謀戦のマップを作成しようかと考えています。こちらのマップを優先して作成して欲しい！といったご意見等がありましたら、お気軽にコメントください。 -- J? 2012-03-05 (月) 01:23:54
    • よろしくお願いします。作成順は、コロボックルさんが提示された順がベターだと思います。陣（あるいは陣のあるエリア）に振る番号も、Jさんがルールを決めて統一してくだされば、見やすくなると思います。あと本能寺の変の今のマップも3無印の流用なので、できればお願いしたいですね。 -- αβγ? 2012-03-05 (月) 03:28:26
    • 同じく、よろしくお願いします。 -- コロボックル 2012-03-05 (月) 08:58:54
    • コメントありがとうございます。では、ご要望をいただいていた順に、本能寺の変から作成いたします。あと、FrontPageを圧迫するようであれば、これらのやり取りのコメントを消していただいても構いません。皆さんからいただいたコメントは私個人の手元にも保存いたしましたので…。 -- J? 2012-03-05 (月) 09:44:43
    • では、過去ログに移させて頂きます。 -- 2012-03-05 (月) 09:53:01

議題：ゲーム用語を知らない人のためにその言葉の意味を載せてはどうか？ †

• 自分は分かるのでいいのですが、「レバガチャ」「ガークラ」などの用語も「よくある質問」にかくのはどうでしょうか。たまに質問を受けるので、書いてみてはどうかと思ったのですが。 -- 龍王? 2012-02-25 (土) 12:02:21
  • それくらい自分で調べれば済む話なので書かなくてもいいと思います。 -- 2012-02-25 (土) 13:58:05
  • バサラのみで使われる用語ならともかく、一般的なゲーム用語について解説する必要はないのでは。ググればすぐ出てくることですし、一般用語までいちいち解説してたらキリがありませんよ？分からないと言う人が沢山いるならば、利便性を考慮し、よく使われる単語に関して「用語辞典」ページを作成してそこに書くべきです。よくある質問に書くと確実にごちゃごちゃになってしまいます。 -- 2012-02-25 (土) 13:53:34
  • 俺もバサラ専用用語ならともかく。という感じです。あとはあまりそういう用語を使わないようにすればいいかなと（「ガークラ」はちゃんと「ガードを崩す」。「レバガチャ」は「レバーやボタンをガチャガチャする」というふうに（面倒くさいかもしれませんがそれで解決するので）。 -- コロボックル 2012-02-25 (土) 14:08:11
  • そうですね、コロボックルさんの言うとおり、単純にそういう用語を使わず、普通に言えばいいんだと思ます。 -- 2012-02-25 (土) 14:20:07
  • わかりました。この件はなしということで。 -- 龍王? 2012-02-26 (日) 13:00:04

議題：AA（絵文字や記号で表現する手法）でステージのマップを作るというのは？ †

• 各ページのマップについてですが、AAで表現してみるってのはどうでしょう？AAなら気軽に改変修正できますし。見やすく書けるかどうかは分かりませんが…。 -- 2012-02-26 (日) 11:35:31
  • 理解力なくてすみません。どういう意味ですか？マップに対しての「表現」の意味がわからなくて・・・。 -- コロボックル 2012-02-26 (日) 12:17:21
  • 僕も同じくそういうこと詳しくないのでよくわかりません。そもそもAAってなんですか？ -- 2012-02-26 (日) 12:19:02
    • アスキーアートで検索しましょう -- 2012-02-26 (日) 12:39:42
    • アスキーアートの意味はわかりましたが、反対です。Jさんのマップよりも見にくく、わかりにくくなるような気がします。 -- 2012-02-26 (日) 13:11:13
  • AAがズレて見れません→設定変更して下さい→親のPCだから無理です、どうにかして下さい。みたいな流れになる可能性は？ -- 2012-02-26 (日) 12:53:00
    • そういう可能性も絶対にないわけではないので、私も反対です。 -- 2012-02-26 (日) 13:36:43
  • なるほど、「絵文字などを組み合わせて書くもの」ですか。う〜ん、あんまりいいとは思いません。確かに簡単に編集できるかもしれませんが、 Jさんのような、「絵」よりあきらかに見栄えが悪くなると思うので。 -- コロボックル 2012-02-26 (日) 13:07:40
    • ですよねー。簡易マップ的な感じで間に合わせられればいいかな、と思ったんですが…仕方ありませんね。 -- 2012-02-26 (日) 21:51:52

議題：結論が出た議論内容は何日経ってから過去ログへと移せば良いか？ †

• 少し提案なのですが議論についてはせめて半日ぐらいはログに移さず置いておきませんか？今までの議論結果に不満があるわけではないですし泥沼化する危険もあるにはありますが、ごく短時間に集まった人だけの意見でまとめて、ちょっと参加も出来ないのは少し不安かなと…それも踏まえて、以前「せめてバックアップに残るぐらいまでは置いておいたほうがいい」（過去ログがなかった頃ですが）との提案があって、「終わった議論は『1日経ったら』消してください」との注意書きがあったんじゃなかったでしたっけ -- 2012-02-20 (月) 07:08:08
  • 賛成です。　そんな短時間で2、3人で話し合ってすぐ決定というのは議論でもなんでもないと思います。
  • 案主ですが、過去ログの出来た経緯が「コメが理由なく勝手に消されてしまう」ことに対しての対策でもあるようでしたので「過去ログに移しつつ議題コメを残す」に提案を修正させてください -- 2012-02-20 (月) 09:00:45
    • 反対ではないんですが、コメントを理由なく勝手に消してしまう人がいるってことは、その人が過去ログの内容も消す場合もありえます。とりあえず、今は過去ログがありますし、「一日経ったら消す」のルールはあったほうがいいと思います。後、「コメが理由なく勝手に消されてしまう」のは『終わった』議論がすぐ消されてしまうという意味だったと思います。なので、「一応結論が出ても、まだ他の方々の意見があるかも知れないから、実行に移すまでは一日ほど待つ」そして一日ほど経ったら、実行に移すと同時に議論内容を過去ログに移すというのはどうでしょうか？追記：議論を消して過去ログに移したり実行に移るまでの日にちはとりあえず1日と言いましたが、もちろん半日でも2日でもいいと思います。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 09:16:44
    • しかし全部残しとくとゴチャゴチャになってしまいますよ。(結論後)内容反映・一日、ログ移動・三日〜一週間でどうでしょうか。 -- 2012-02-20 (月) 14:21:56
    • 内容反映というのは実行ということですか？ -- コロボックル 2012-02-20 (月) 14:48:04
    • はい。実行と同時に移動だと何か不備や手違いがあった場合に不便ではないかと。 -- 2012-02-20 (月) 18:31:52
    • ありがとうございます。なるほど、いろいろと混乱しないようにそれぞれの行動を分けるという事ですね。俺も賛成です。今の所それがいいと思います。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 18:42:42
    • 私も賛成です！確かにそうしないとごちゃごちゃ（具体的には言えないけど）になるかもですね。その他の理由は、あなたやコロボックルさんと一緒です。でも、結果が出て「一日」後に実行は早いという人も出てくるとも思いますね。いなければ今のままでもちろんいいですけど......... -- アオ? 2012-02-20 (月) 18:51:56
    • しかし実行があまり遅くてもウィキ全体の更新速度が滞る原因になりかねませんよ？もし不満があれば残っているコメントにその旨を書き足し、そこで賛同が得られれば更に一日待って修正する、という形でいいんじゃないですか。たぶん。 -- 2012-02-20 (月) 19:00:01
    • 確かにそうすれば解決しそうですね。いいと思います。 -- アオ? 2012-02-20 (月) 19:35:19
    • ここは更新速度も速いようですし、反論待ちの期間の目安は従来通りの1日でいいかと。「議論については、結論が出てからの議論内容反映は少なくとも丸1日程、過去ログへの移動は3日程度、新しい意見がないかどうかを待って下さい。より多くの利用者が議論に参加しやすくなります。」という文を注意書きに追加したいのですがどうでしょう？文章内容への意見があればどうぞ。 -- 2012-02-22 (水) 04:33:19
    • 過去ログについては「最終結論後、三日以上経過してから」と上の注意書きに書き足す形でいいんじゃないですか。 -- 2012-02-22 (水) 20:27:41
    • それが一番ベストだと思うので追加しておきました。 -- 2012-02-22 (水) 22:17:04

議題：資源のページを新しく作った方が良いのでは？ †

• それにしても、資源の項目については別途ページを作った方がいいんじゃないですかね？情報量も多いですし。 -- 毒髭? 2012-02-18 (土) 21:06:27
  • 何も言われないって事はおｋって事…です、よね？ってことで資源ページ作成＆データ補足ページにあったバサラ性能の項目をステータスページに移動しました。 -- 毒髭? 2012-02-20 (月) 20:50:51
    • 資源はいいけどバサラ技はデータ補足のままでいいと思う。というわけでそれだけ戻しといた。 -- 2012-02-20 (月) 21:14:52
    • その理屈はよくわかりませんが、上の方が言うようにバサラ技の性能はデータ補足のままでいいですね。 -- 2012-02-20 (月) 21:18:22
    • あらら、お手数お掛けしてすみません。 -- 毒髭? 2012-02-20 (月) 21:56:23

議題：Flash Playerをダウンロードしてもニコニコビューアが見れない原因について †

• ニコニコビューアが黒い画面のままで見れないって、動画の画面が黒いままでコメントだけ流れてく状態なの？ -- 2012-02-20 (月) 09:39:54
  • いえ、コメントも音も流れてこないんです。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 09:44:02
    • 定番だけど、Cookie許可してないだけってオチじゃないの？ -- 2012-02-20 (月) 10:04:51
    • よくわかりませんが視聴は出来ないようです。申し訳ありませんが、書き起こしの件は他の方々に任せます。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 10:12:53
    • ちょっと待ってって。すぐ解決するかもしんないんだからさ。画面の１番上に「ツール」ってあるだろ？ -- 2012-02-20 (月) 10:16:53
    • 「ツール」→「インターネットオプション」→「プライバシー」→「詳細設定」→「ファーストパーティのCookieを受け入れる」にチェック　これで見れるようになるかも -- 2012-02-20 (月) 10:20:41
    • すみません。親のパソコンなので、勝手に設定とかいじること出来ないんです・・・。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 10:21:55
    • じゃあ、とりあえず上の手順で「ファーストパーティのCookieをブロックする」にチェックが入ってるかどうかだけ見てみて -- 2012-02-20 (月) 10:34:05
    • 「受け入れる」にはチェックが入っています。ひとつ前のページには、すべてブロックになっています。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 10:40:30
    • １つ前…？ 「自動Cookie処理を上書きする」にチェックが入ってないってこと？ -- 2012-02-20 (月) 10:44:03
    • 「ひとつ前」はややこしくなっちゃいそうなので忘れてください....上書きするにはチェックが入っていません。全てのクッキーはブロックされているとなってます。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 10:51:22
    • じゃあそれが原因だわ。ニコニコはCookie許可しないと見れんから。他の見れんって人も確かめてみたら見れるようになるかも。 -- 2012-02-20 (月) 11:08:04
    • そうですか、それが原因ですか。でも設定変えちゃいけないそうなので、俺はダメですね。あなたがおっしゃる通り、他の見れない人も確かめてみることを推奨します。本当に役に立てなくて申し訳ございません・・・。 -- コロボックル 2012-02-20 (月) 11:12:29

議題：ニコニコ動画からYou Tubeに転載すれば内容を書いてくれる人が現れるのでは？ †

• 一つ提案なんですが、[ニコニコ動画から輸入]と書いて、ﾕｰﾁｭｰﾌﾞニコニコ動画の動画を投稿している人がよくいますが、そのにこにこ動画からﾕｰﾁｭｰﾌﾞに引っ張ってくるのは簡単な事なんでしょうか？俺はなにも分からないんですが、もし簡単なら誰かがﾕｰﾁｭｰﾌﾞに移してその動画を貼るというのはどうでしょうか？そしたら俺が書き起こしさせて頂いてもいいんですが・・・。 -- コロボックル 2012-02-16 (木) 19:23:08
  • 動画投稿できる環境のある人なら難しくはないと思いますが、【外部サイトに動画を無断転載する】というのは紛れもなくマナー違反なんですよ。黙認してくれる人もたまにいますが、いい気持ちはしないはずです。ニコニコに投稿された動画には投稿した「人間」がいることをお忘れないように。 -- 2012-02-18 (土) 11:50:32
  • ご意見ありがとうございます。そうなんですか、やらないほうがいいことなんですね。[ニコニコ動画から輸入]と書いたとしても、勝手にやるとマナー違反だって事は知りませんでした。となると、この案は実行に移せないですね。俺から却下させて頂きます。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 12:02:40
  • (動画投稿できる〜のコメントの者です)そうですね、ニコニコのアカウントを持っていなくてもニコニコに投稿された動画を見ることは可能らしいですし、やめておいた方がいいと思います。各動画の投稿者様に許可を得ることができれば、「無断転載」ではなくなるので話は別ですが。 -- 2012-02-18 (土) 13:10:11
  • 因みに俺も、ニコニコビューアで見れるかやってみましたが、画面が黒いままで繰り返しても無理でした。やはり無理な人もいるようですね・・・。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 13:33:07
  • flash playerは最新のものがインストールされていますか？　見れないのはそれが原因かもしれません -- 2012-02-18 (土) 13:42:37
  • わざわざすみません、ありがとうございます。ただ、あまりそういう事詳しくわからなくて.... -- コロボックル 2012-02-18 (土) 13:47:44
  • Flashが入ってるかどうかを確認する方法があります。前作のBASARA3の公式ページは閲覧できますか？ 「出陣」をクリックして、それ以降の内容が見れなければFlashがインストールされていないことになります。 -- 2012-02-18 (土) 14:02:14
  • 今はちょっと事情があって見れないので、見れるようになって、それでニコニコビューアがどうだったかが分かり次第報告させて頂きます。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 14:16:34
  • 3無印の公式サイトは問題なく見れましたが、ニコニコビューアは見れませんでした。よくはわかりませんが、あなたが言ってる「flash player」とニコニコビューアが見れる見れないは関係ないようです。ともかく、ご教授ありがとうございました。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 19:25:31
  • ごめんなさい、無印３の公式ページはサンプルとしてよくなかったです。 http://kb2.adobe.com/jp/cps/235/235703.html のページでご使用されているFLASHが最新のものかどうか確認してもらっていいですか。 -- 2012-02-18 (土) 20:57:10
  • いろいろとすみません。残念ながら、最新型ではないようです。細かく言いますと、ムービーは見れたんですがバージョンが最新のではありませんでした。あと、勝手にインストール出来る状況ではないんです・・・。 -- コロボックル 2012-02-19 (日) 09:03:31
  • 関係ない者ですが、もしかして親のパソコンとかですか？なら一応インストールしてもいいか聞いてみたら如何でしょう。あと別にflash playerを勝手にインストールしたところで怒られるものじゃありませんよ。 -- 2012-02-19 (日) 10:01:59
  • ご返事遅れてしまってすみません。flash playerを最新型にしましたが、ビューアを見ることは出来ませんでした（もちろん何回か繰り返してみましたが・・・）。俺書き起こすだけの時間は確保できるんですがねぇ・・・。 -- コロボックル 2012-02-19 (日) 18:35:10

議題：ニコニコ動画の事はここで話すこと？ †

• ニコニコビューアの使い方がどうとかって、ここで話す事じゃないと思うんですが。 -- 2012-02-19 (日) 12:45:54
  • 確かにそうかもしれませんが、それによって書き起こしやBASARA関連の動画を見ることによって攻略に繋がる可能性があるんです。 -- 2012-02-19 (日) 12:49:42
  • そうですね、ただ単に関係ないことを話し合うのはダメですが、攻略に繋がる可能性があるかも知れないじゃないですか。簡単にいえば、しっかりとした理由や訳があるんですよ。 -- 2012-02-19 (日) 12:55:11
  • 同意です。動画が見れないなら自分で原因を調べて解決すべき問題かと。 -- 2012-02-19 (日) 13:03:34
  • 単純にあれはどうでもいい雑談ではないと思います。パソコンに詳しくない人もいるようですし、自分ひとりで原因を突き止めるのも難しいでしょうね。後、動画が見れない人は一人ではないですから、一人がわかっても他の人はわからない場合だってあります。なので、とりあえずみんなが見れる所で話し合うほうがいいと思います。 -- 2012-02-19 (日) 13:11:43
  • いいじゃんこれで動画見れるようになる人がいるかもしれないしさ。動画の書き起こしの件だって少し問題になってたし -- 2012-02-19 (日) 13:15:11
  • 確かにここで話すべきことではないかもしれません。ですが、動画が見れる見れないで揉めたり、動画が見れないことで不当な要求をしてきたりといったことが過去にありましたので、今後そうした不毛な話し合いが起きないようにするための対策にもなると思います。 -- 2012-02-19 (日) 13:18:37
  • うん、確かにあなたが言ってることは正しいかもしれない。でも、今回はある意味こういう話し合いがないと今後深刻な問題が起きるかもしれないんです。そういうことを考えると、より確実に、口論を起こさないために必要なことです。先に言ってる人もいますが、深い訳があるんです。 -- 2012-02-19 (日) 13:25:37

議題：各武将ページに通常バサラ技と究極バサラ技の台詞の表示が付けられた経緯 †

• とりあえずバサラの台詞のことをこのページに書きましたが、各ページに書いたほうがいいですかね？ -- 2012-02-18 (土) 17:11:45
  • そうですね。それにわざわざここ（FrontPage）に書くことでもないですしね。 -- 2012-02-18 (土) 17:16:38
  • 勝手に割り込んでしまってすみません。作業を始めさせて（手伝わせて）いただいてもよろしいでしょうか？ -- コロボックル 2012-02-18 (土) 17:19:07
  • OKです。俺は信長から始めてみます。 -- 2012-02-18 (土) 17:19:56
    • 完了しました。ご協力感謝します。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 17:27:38
  • では、俺は追加キャラから始めさせていただきます。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 17:21:00

議題：既出質問に横線は必要か？ †

• 誠に勝手ながら、既出質問の質問一つ一つを横線で分けてみました。不都合があれば戻してください。そうでなければなにか見つけ次第補完等よろしくお願いします。 -- コロボックル 2012-02-18 (土) 15:55:21
  • だいぶ見やすくなったと思います！ありがとうございます！ -- アオ? 2012-02-18 (土) 16:05:08
  • 既出も過去ログも（----横棒）を使いすぎじゃないですか？文字より線に目がいってしまう -- 2012-02-18 (土) 16:10:13
  • 横線じゃなく一行あける形にしてみましたが、どうでしょうか？ -- 2012-02-18 (土) 16:18:56
    • どちらでもいいんですが、個人的には横線あったほうが区別として見やすいと思います。 -- 2012-02-18 (土) 16:36:44
    • 私もあまり文字より線に目がいってしまうようには見えませんねぇ.....線があるとはっきりとしてていいと思うのですが。 -- アオ? 2012-02-18 (土) 16:46:23
    • 既出質問だけ戻しときました。 -- 2012-02-18 (土) 16:51:23

議題：既出質問が出来た経緯 †

• そろそろ見づらくなってきたので、質問掲示板についても同じような形で整理してみては如何でしょうか。 -- 2012-02-17 (金) 23:18:42
  • 一応やってみましたがこんな感じでいいですかね？ -- 2012-02-18 (土) 00:12:20
    • 最新の質問がどれなのか分かりにくかったので、大幅に改編しました。折角編集して頂いたのに申し訳ありません。回答済みの質問に関して「既出質問」ページを作り、ひとまずそちらに移動させておきました。見辛かったらすみません。 -- 2012-02-18 (土) 01:02:07

議題：過去ログが出来た経緯 †

• 参考動画を見れない人のために動画へのリンクは消すべきではという話し合いがありましたが、正当性に欠くため反対となりました。大変申し訳ありませんが、当時のコメントの復旧ができないため、議論の結果のみの提示となります。 -- 2012-02-17 (金) 11:12:23
  • つい先日話合われた内容まで消さないでください。消されてしまうと、当事者でなければその話し合いがあったかどうかさえわからないので。 -- 2012-02-17 (金) 13:40:56
    • 片っ端から消していくのではなく「過去ログ倉庫」ページを作ってそこにコメントログを残すべきです。すぐに消してったらコメントの意味がありませんよ。 -- 2012-02-17 (金) 14:51:25
    • 同意します。というか、そもそも消していく必要がないですよね。 -- 2012-02-17 (金) 14:57:12
    • 俺も賛成です。とりあえず作成に取り掛かります。 -- コロボックル 2012-02-17 (金) 15:10:44
    • 不完全な部分もあると思いますが、過去ログという名前で作ってみました。こんな感じでよろしいでしょうか？ -- コロボックル 2012-02-17 (金) 15:18:30
    • いいと思います。ページ作成等、ありがとうございました。 -- 2012-02-17 (金) 17:17:57
    • ありがとうございます。それと、変でしたら消しても大丈夫なんですが、何について話し合ってるかわかりづらいと思い、議題を追加させて頂きました。 -- コロボックル 2012-02-17 (金) 17:56:37
    • わかりやすいしいいですよ、ありがとうございます。あと議題を少し弄ってみました。 -- 2012-02-17 (金) 18:05:45
    • 補完ありがとうございます。こちらのほうがずっといいですね！ -- コロボックル 2012-02-17 (金) 18:15:03

議題：アカウント（メールアドレス）を持たない者がニコニコ動画を見る方法は？ †

• というかまずニコ動見れないって人はどんな理由があって見れないんでしょうか？ログインできないというのが理由ならニコニコビューア使うとかいろいろ方法はあると思います。動画見たいんなら、全部人任せにする前に自分達でも動画を見る努力してみたらいいのに、と思いました。その方が動画内容を書き起こしてくれる人を待つより確実で、早く見れるでしょ。 -- 2012-02-17 (金) 11:04:17
  • すいません。ニコニコビューアのことを詳しく教えてください。アドレスがわからなくてもニコニコ動画を見れるシステムがあるんですか？ -- 2012-02-17 (金) 11:14:49
    • ニコニコビューアでググって、一番上に出てくるはず。そのサイトでwikiに貼られてるURL入力すれば見れる。簡単だろ? -- 2012-02-17 (金) 11:18:00
    • アカウント不要だからログインとか気にしなくてもいい。URLか動画の題名さえ分かればどんな動画でも見れる。 -- 2012-02-17 (金) 11:18:57
    • どうよ?　見れた? -- 2012-02-17 (金) 11:23:06
    • ニコニコビューアの所で、徳川家康の耐心盤石のURLを検索して、その動画が出てきたんですが、再生をクリックしても画面が真っ黒のままで見ることが出来ませんでした。なにか間違っていますかね？ -- 2012-02-17 (金) 11:26:22
    • いやたぶん合ってる。あなたが使ってるPCは超昔のやつ?メモリが1GBでも見れるはずなんだが・・・ -- 2012-02-17 (金) 11:28:49
    • F5押してそのページをまた更新してみて。なんないか更新→再生繰り返して、それでも駄目だったらスペックが足りないかも分らん。 -- 2012-02-17 (金) 11:30:16
    • F5ダと更新できなかったら、一回前のページにに戻ってまた動画を開く。　これで更新 -- 2012-02-17 (金) 11:33:15
    • F5とはなにか教えてくれませんか？それをURLに付けたせばいいのでしょうか？その場合どこに付け足すのかもわかりません。パソコンの詳しいことはわからないのでメモリとかもどうなのかわかりません。でも薄型のパソコンではあります（関係なければすいません）。 -- 2012-02-17 (金) 11:41:48
    • えと、F5のことは説明ムズイから忘れてｗ　再生してもいつまで経っても画面が真っ暗で見れないんだよね?俺もたまにそういうことあるけど、左上にある戻るボタンクリックして、また見たい動画のページ開いて再生すればだいたい見れるようになるよ。何回それを繰り返しても見れなかったら、PCに問題があるかもしれない。 -- 2012-02-17 (金) 11:44:18
    • 見れない人は最新のFlash Playerが入ってないのかも。ビューアにFlashが必要なのかはわからないんだけど。 -- 2012-02-17 (金) 11:49:49
    • 10回ほど繰り返してみましたが、見れませんでした。どうやらパソコンになにか原因があるようです。でもその原因ってなんなんだろうな......？まあ結果はどうであれ、親切に対応してくれてありがとうございました。 -- 2012-02-17 (金) 11:55:16
    • 力になれなくてすまんかった　暇があったら書き起こすよ。 -- 2012-02-17 (金) 12:00:37
    • あなたが謝ることまったくないですよ。自分に原因があっただけですから。本当に感謝してます。 -- 2012-02-17 (金) 12:03:18

議題：無断で情報引用元動画が消されている件について †

• 提供元としてだったら投稿者の名前だけで十分とかそういう理由も考えられます。動画貼ってあったって見れない人は見たくなるだろうし、書き起こしがないってことはそこまで重要じゃない内容ってことですよね？ -- 2012-02-16 (木) 18:47:37
  • わざわざ動画を貼る必要はないからじゃないんですか？ -- 2012-02-16 (木) 18:45:17
  • でも、明らかにその動画から引用しているのに、その引用先をはっきりさせないのは非常識だと思うのだけど -- 2012-02-16 (木) 18:50:40
    • 今はそういうことじゃなくて、書き起こしされていない動画のことを話し合ってあるのではないでしょうか？ -- アオ? 2012-02-16 (木) 19:41:26
    • 勝手に動画内容だけ拝借していかにも自分たちで発見した技かのように堂々と書き連ねる　こんなの動画作ってる人が見たら不快になるに決まってる。 -- 2012-02-16 (木) 19:42:33
    • 勝手に動画を貼るのもダメなんじゃないですか？ -- 2012-02-16 (木) 19:45:50
    • 動画投稿者は、wikiの為に投稿してる訳じゃないんだし、提供元はいらないかも知れませんね。 -- 2012-02-16 (木) 19:51:10
    • 「自分たちで発見した技かのように」は被害妄想に近いけどね。 -- 2012-02-16 (木) 20:00:21
    • 引用という行為自体は無許可でも行えます。ただし、必ず引用元の明示をしなければなりません。ですから、動画へのリンクや注釈は残すべきなのでは？ -- 2012-02-16 (木) 20:24:26
    • どう考えても引用先は明記するべきでしょ。 -- 2012-02-16 (木) 22:43:20
  • 重要じゃないとかじゃなくて内容が長すぎて書くのが正直面倒だから書かないんだと思います。 -- 2012-02-16 (木) 18:59:14
  • 勝手に横からすみません。みんなが使うサイトなのに、見れる人と見れない人がいるのはおかしいというのは、動画見れる側も同じってことでいいですか？ -- アオ? 2012-02-16 (木) 19:04:03
  • 何か根本的に勘違いしている方が多いようですが、すでに動画の内容を文章化したものに対し、その引用先への動画のリンクと注釈が消されているのはなぜかという質問をした人がいて、それに対しての話し合いです。まだ書き起こしされていない内容や、動画が見れる見れないは別の話です。 -- 2012-02-16 (木) 19:51:53
    • あっ！？そうだったんですか！それは何も知りませんでした。既に文章化せれている動画の注釈は提供元としてあったほうが良いですね。勘違いしてました。ここにあるのが最初の意見ではなかったんですね。 -- コロボックル 2012-02-16 (木) 19:58:39
    • とりあえず消された注釈の所は戻しておいてもいいですかね。 -- 2012-02-16 (木) 20:39:33
    • 注釈と動画へのリンクを元に戻すことに賛成します。 -- 2012-02-16 (木) 20:41:56