疑問や編集合戦になりそうな考察などはここで話し合いましょう。

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最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • タイムリープでは人格は当時の本人に依存するらしいけど、綯ちゃんの人格って完全に未来の綯さんに依存していると思うんだが。未来の綯さんはあれ以上とでもいうのかってばよ? -- 2011-09-02 (金) 10:29:24
    • その人の人格にタイムリープするまでの未来の記憶が流入するわけだから、タイムリープする時点までの経験をした「タイムリープ直前までの」その人とほぼ同じになると思うけど? 同一人物なわけだし、未来の記憶=経験を受け取るってことは、年齢そのままで -- 2011-09-03 (土) 00:33:31
    • タイムリープする寸前までの「成長した人格・意識・主観」ってのも同時に受け取るってことだと解釈してるけど。 (途中送信で文章切れちゃった。失礼) -- 2011-09-03 (土) 00:35:17
    • タイムリープマシン開発時の仮説「過去へ飛ぶのは記憶だけで意識は飛ばない」が間違ってただけ。実際のタイムリープ時には意識も過去へ飛ぶため、当然人格もタイムリープ先ではなくタイムリープ元のものになる。 -- 2011-09-03 (土) 01:17:00
    • 当時の人格に依存するからこそ、親離れしていない状態で憎しみの記憶を持ち越したために憎悪が増幅されたと思われ見境がなくなったと想像できる。 -- しす? 2011-09-08 (木) 18:08:42
    • よくよく考えたら、ブラウン自殺→憎悪蓄積→ラウンダー入り→オカリン抹殺→タイムリープでブラウン死亡時点へ→萌郁抹殺→オカリン抹殺→タイムリープ→……が延々繰り返される世界線になるわけだから、そりゃ人格壊れるわ。鈴羽エンドのオカリンと同じく、無限ループに入ってるわけだからあれが何度目の綯なのか分からないし、そうでなくてもオカリン殺してまた萌郁殺すためにタイムリープするってのが未来の記憶として確定してるわけだから頭の中では思考の中だけでも既に無限ループ入れるし、依存するにしろしないにしろ、人格破綻してもおかしくないよね。 -- 2011-09-12 (月) 23:11:36
  • アトラクタフィールドはマクロなレベルで収束を起こす‐8bitでも25年に萌えで世界恐慌が起こったから世界を揺るがす何かに収束してるんじゃ・・・ -- 2011-09-06 (火) 23:21:47
    • 因果は「観測された事象」を中心に未来と過去の両方向に再構成される。イーガン「万物理論」の「アレフ」のように、何百年・何千年先に「世界の存在を決定づけた観測」があって、それにむかって収束しているんだろうね。 -- 2011-09-09 (金) 17:54:22
  • ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170745876 の、回答者が言っているNDメールって設定資料集などに載っていたものですか? それともこの人の妄想? -- 2011-09-08 (木) 05:25:27
    • NDメールは小説版に出てくる用語。2025年のオカリンが開発した、世界線重複なる技術を用いて36バイトを超える容量のデータを送ることを可能にしたDメールのこと。ちなみに「ノスタルジアドライブ・メール」の略。 -- 2011-09-08 (木) 23:33:42
      • じゃ、ゲームやアニメとは違いますよね? 小説版読んでないので助かります -- 2011-09-08 (木) 23:36:15
  • α世界線から変動したβ世界線では、岡部は7/28〜8/17までどんな風に行動していたことになっているんでしょう? IBN5100持っているということは、SERNのデータベースから最初のDメール削除してたりするんでしょうか? -- 2011-09-08 (木) 05:39:06
    • 世界構造はパラレルワールドではないので、β世界線で岡部は7/28〜8/17まで行動した事実は存在しないと思われる。これについては作中で語られている、SERNのデータベースからDメールの痕跡を消去してβ世界線に戻ったあと、α世界線に残った紅莉栖はどうなるのかという疑問と同じで、明確な答えは提示されてない。が、ヒントとして、紅莉栖の「あんたが神なんて私は認めない」発言と、冒頭のオカリンの「モニタの向こうの貴様」の気づきがあげられると思う。世界の主観がオカリンだということはありえない、ならばその主観はプレイしているプレイヤー自身の視点の他にはありえない。世界はプレイヤーがプレイするように構成されるし、プレイヤーが見ていない世界線はその時点では存在していない世界線なのだ、と。  -- modoki? 2011-09-09 (金) 16:33:29
      • パラレルではないのはわかりますが、ロト6のときのように変動後は行動が変わっていますよね? α→β変動後では何でIBN持ってたのか疑問だったんです -- 2011-09-09 (金) 21:50:21
      • 何らかの理由で手に入れたことは確実だけど、β世界線に帰還したオカリンの主観はα世界線で過ごしたものしかないため、オカリン自身には知りようがないかと。それこそまゆりやダルに詳しく聞くしか今までの行動を知る術はないけれど、それが本編中で語られてはいないのだからプレイヤーには知りようがないかな。 -- 2011-09-12 (月) 22:42:52
  • まゆりが何度も死に、萌郁をラジ館の屋上で待つところでいくつかおかしいところがあります。まず送信メールでは待ち合わせが5時となっているのに文章では「待ち合わせは5時半。まだ20分以上はある」となっていました。あと、その後タイムリープをして戻った時間が、16時56分でした。待ち合わせの正しい時間は5時半だったとしても、「30分前から待ち伏せをしていた」とあり、16時56分に戻った岡部が電話レンジの前にいるのはちょっと無理があるんじゃないでしょうか?(この後、タイムリープマシンを壊そうとするシーン) -- 2011-09-09 (金) 00:14:17
  • クリスを助けて重傷を負ってオカリンがタイムマシンでかえるとき、タイムマシンは消えてるのに元の世界にかえれたのはなんででしょうか?? -- イタチ? 2011-09-11 (日) 02:17:03
    • 他のRS発生時でもオカリンの位置が変わっていた時がありましたよね?シュタインズゲートの世界線に入ったのでオカリンは「タイムマシンで移動しなかったことになった」のでは? -- 2011-09-20 (火) 17:42:44
  • 上と同じことだけど、シュタゲ世界線に行くと鈴羽が過去に来る理由がなくなるなら、クリスを救うというイベントはどうやって発生するの?それも再構成されてしまうような。 -- 2011-09-11 (日) 04:16:12
    • 17日時点のオカリンが元いた17日の時間軸に帰還することでシュタインズゲート世界線に移動する因果が完成するんじゃない? 鈴羽も言ってたように、同一人物が鉢合わせするのは深刻なパラドックスに繋がるって言ってたし、同一人物が存在しなくなることで世界が正常に戻り、再構成が始まるのかと。鈴羽が来なくなることについては、再構成が始まる瞬間に鈴羽とタイムマシンは消滅してる。これは「主観」が世界線漂流および、シュタインズゲート世界線への移動を目指したオカリンに追従しているから、オカリン以外の人にとってはクリス救出イベントはなかったことになってるかと。オカリンにはリーディング・シュタイナーもあるし、再構成されてクリス救出イベントは恐らく、「鈴羽の協力なしでオカリンが一人でやったこと」になってるのではないかと。で、それを為したオカリンには「鈴羽の協力があった」っていう事実が記憶として残っている、と。 -- 2011-09-12 (月) 22:51:22
    • つまり再構成されて中鉢の会見を見に行った旧オカリンがたまたま現場に遭遇し刺されながらも紅莉栖を救ったってことになってるのかな?紅莉栖もずっと探してたっていうから何らかの別の理由で気絶してしまったのかもしれないな。しかし8月21日に戻ったオカリンが緊急入院した事実はあるはずなのに、紅莉栖が覚えているはずのオカリン刺され事件は7月28日。この約1か月の差は再構成しようがない気がする。それとも7月28日には実は何の怪我もしてなくて、8月21日に別な事件で怪我したことになってるのかな。あるいは再構成されて事件が起きたのが8月21日になっているとか。 -- 2011-09-12 (月) 23:16:31
    • そもそもの前提がずれてる。紅莉栖が助かった瞬間はまだβ世界線、シュタインズゲートが確定するのは中鉢論文が焼失した時点、つまりオカリンが8月21日へ帰還する直前(公式資料集より)。シュタインズゲート到達時点で既に紅莉栖の生存は確定事項なのでもう一度救いに行かなければならないなんてことはない。 -- 2011-09-13 (火) 01:26:29
      • いや、そんな事を聞いてる訳じゃないんだな。ずれてるのはこっちの方だったか。シュタインズゲートで7月28日に起きたことは、上の人たちが言ってるようなことなんじゃないかと。 -- 2011-09-13 (火) 01:35:35
      • しかし救ってるからこそ紅莉栖はお礼を言いたかった訳だろ?まぁ終電逃して困ってたところを見兼ねて金貸してあげた程度の事かもしれないが。 -- 2011-09-13 (火) 02:18:02
      • 4, http://buycheapviagrapillsonline.com viagra generic, 2395, -- generic viagra online? 2011-09-22 (木) 05:25:40
    • シュタゲ世界線は、クリスの生存が確定した時点から分岐が始まると考えれば、特に矛盾はないと思う。 -- 2011-09-16 (金) 19:31:01
    • Dメールの送信記録がないのと同じでその世界線的には「どこかわからない所から突然やってくる」ことになる。シュタゲ世界線だけで見ると、異世界から来たオカリンがクリスを助けて異次元へ帰って行ったように見えるはずです。再構築はそこからクリスが死ななかった世界が構築されているはずです -- 2011-09-20 (火) 17:54:20
  • ふと思ったんだが25年のオカリンはRS発動して記憶書き換わるのではなかろうか? -- 2011-09-11 (日) 18:23:59
    • ふと思い付いた仮定だけれど、シュタインズゲート世界線を除くどの世界線でも25年でオカリンは死亡ってことになってるから、もしかしたらDメールでスクルド作戦を送ってきたオカリンがリーディング・シュタイナー発動前に何らかの要因で死亡(自殺or他殺or環境や病気などによる自然死)していたなら、記憶の書き換えは発生しないで済むのかな。 -- 2011-09-12 (月) 22:58:19
    • オペレーション・スクルドの中に、Dメール送信時点でオカリンは死んでいること、と言うのが含まれる可能性は十分有り得るかと。もしオカリンが生きていて、リーディング・シュタイナーが発動して2025年のシュタインズゲートへ移動したら、「オカリンは少なくとも2025年までは生存している」という未来が確定してしまう。そうするとシュタインズゲートの大前提である「全ての未来は未知数である」というのが崩壊してしまうから。 -- 2011-09-13 (火) 01:44:02
      • 「2025年のシュタインズゲートへ移動したら」、じゃなく「世界線移動したら」だった。2025年からDメールを送信したオカリンが生きていたら、オカリンが2025年まで生きてるという未来が確定してしまうために、全てが未知の世界線であるシュタインズゲートへはたどり着けない、って言いたかった。 -- 2011-09-13 (火) 01:47:33
      • シュタインズゲートに辿り着いた時点で2025年のオカリンは可能性でしかなくなる。つまり観測し得ないわけで、早い話が消滅するってこと。だからその問いには意味が無いかと。 -- 2011-09-13 (火) 02:34:37
      • いや、Dメールを送って世界線が変わったなら、リーディング・シュタイナーが発動するでしょ。異動先がシュタインズゲートの時だけ、リーディング・シュタイナーが発動する代わりにオカリンが消滅すると考えるのはちょっと都合がよすぎる。 -- 2011-09-13 (火) 15:31:23
    • 発動しない、と言うよりしてない。11章の鈴羽はムービーメールのことを知っていた、つまりムービーメールを送った後の世界線から来たといえる。もしRSが発動するとしたら2036年に『7月28日に届いたムービーメール』を知っている鈴羽がタイムトラベルした瞬間。しかしβオカリンは2025年に死んでいる為RSは発動しなかったといえる。 -- 2011-09-15 (木) 23:40:27
    • 根本問題RSは「世界が再構築されても記憶が書き換わらないで保持される」能力じゃないの? だからRSが発動した25年岡部は「今」横にクリスがいることに驚きつつ涙を流しているはず。 -- 2011-09-20 (火) 18:06:12
      • 連投ごめん。そういうことか。過去を変えないためにメールを送ったのか過去を変えるために送ったのかによると思う。前者なら変わらない。後者なら25年後RSで第三次大戦岡部が上書きされる。今の岡部はロト6メールを受け取った岡部状態になるわけか。 -- 2011-09-20 (火) 18:20:11
    • たぶん起こらない。なぜなら、25年にオカリンが送ったDメールだけでは過去改変は起こらないから。SG世界線は25年のメールと36年のタイムマシンの両方が必要。もし未来視点でRSが発生するとすれば36年のオカリンに発生すると考えるべきだけど、β世界線のオカリンはそのときには死んでいるので、β世界線の主観がSG世界線のオカリンに書き込まれる可能性は低い -- 2011-09-21 (水) 02:19:24
  • 未来が確定していない世界を未来が確定している前提で話すほうがよっぽど都合よすぎると思うけど。発動しようがしまいが世界の主観は2010年のオカリン側(というかプレイヤー側)にあり、その主観の世界線では収束しない=観測されることがないのだから発動してるかしてないかは開かずのシュレディンガの箱。 -- 2011-09-13 (火) 21:33:44
    • その理屈だと、2036年のディストピアも第三次世界大戦も、根拠は自称タイムトラベラーの証言だけで、実際にプレイヤー側の主観で観測されるわけではないのだから収束しない、ということになってしまう。 -- 2011-09-14 (水) 12:45:42
  • 同じ意味だけど、こういう考え方でもいいかな。シュタゲ界にたどり着いたオカリンが2010年から2025年を過ごしていく間、主観が無理に2025年に行かない限り2025年でRSが発動したかどうかは確定しない。しかし2010年から15年すごして2025年になった時点でRS発動の要因となった事件はなかったことが確定する(ハズ)。よってRS発生の有無は観測されることがないので、結論が出ることはない。主観が2010年側にあるからこそだけどね。 -- 2011-09-13 (火) 21:47:50
  • オカリンがリーディング・シュタイナーを持っているのは確定事項であり、これは2025年の執念オカリンも変わらない。である以上、執念オカリンがDメールを送り世界線を変えれば、リーディング・シュタイナーは確実に発動する。これもまた観測されることがないといった曖昧な事象ではなく確定事項。例外は、Dメール送信時に執念オカリンが既に死亡しているか、自らのリーディング・シュタイナーを消す方法を発見し実践している場合のみ。 -- 2011-09-13 (火) 23:24:28
    • 更に言えば、観測の有無と事象の発生の有無は無関係。殺人現場を誰も目撃せず死体も発見されないからと言って、被害者が死んだという事実が消えることはないのと一緒。 -- 2011-09-13 (火) 23:32:59
      • LnlDUI <a href="http://vymqezjjbxft.com/">vymqezjjbxft</a>, [url=http://ynjuxaaibkvk.com/]ynjuxaaibkvk[/url], [link=http://lbtltohhoveh.com/]lbtltohhoveh[/link], http://hdesalscicox.com/ -- kaxsibqh? 2011-09-14 (水) 03:53:19
      • いやいや、発見されなかったら被害者が死んだという事実は確定しないだろ。シュレディンガー猫や世界をだました岡部の話と同じく、他の世界線で生きている可能性が重なり合って存在しているわけだから、世界線を選ぶ主観=観測者がいて、その観測者が観測しない限り、事象は可能性が共存しているだけで確定しない。 -- 2011-09-16 (金) 10:33:59
      • この観測問題や観測者効果については紅莉栖も本編中でなにかコメントしてたはず。 -- 2011-09-16 (金) 10:40:45
      • ↑×2 発見されようがされまいが、被害者が死んだという事実は確定事項。発見された瞬間にしか死が確定しないなら、全ての死体の死亡時刻は発見時刻と同一になってしまう。 -- 2011-09-16 (金) 16:57:40
    • 8QjUeF <a href="http://vpvucbuqchxb.com/">vpvucbuqchxb</a>, [url=http://dcthfusfaxyl.com/]dcthfusfaxyl[/url], [link=http://atcrakzwvcoc.com/]atcrakzwvcoc[/link], http://dwadasxwhktw.com/ -- fvhfezwtc? 2011-10-05 (水) 02:09:52
  • なぜタイムマシンを使ってクリスを助けるときに、タイムトラベル二回目でタイムパラドックスがおきなかったの?について、タイムトラベル一回目と二回目は、同時間の別次元に飛んでいるからかと --   ? 2011-09-14 (水) 04:45:11
  • リアルのジョンタイターが世界大戦で30億人が死んだといってるのに、劇中では57億になっているのは何か意味があるの? -- 2011-09-15 (木) 13:43:06
  • 観測が事象を確定させるという理屈には根本的に無理がある。事象を確定させる観測者がただ一人だとすると、その人間が観測しない事象は全て不確定となり、世界は極めて狭い箱庭でしかなくなる。観測者が複数存在だとすると、1つの事象に対し異なる受け取り方をした場合に、どちらの観測が優先されるのかという問題が生じる。 -- 2011-09-16 (金) 17:06:10
    • 「世界は綻びをもみ消すように書き換える」矛盾する観測者が複数いる場合、どちらかの観測者が世界から取り除かれるんだろうね。互いに矛盾しなければ、観測者は複数存在できるのだろう。あと勘違いしてはいけないのは世界線の間を移動するのは観測者ではなく世界そのもの。Steins;Gateの世界は、いわば「世界五分前仮説」の世界観であり、世界線が移動した原因となった事象を中心に過去も含めて再構成される。再構成より過去の時点が実在したのかは哲学的に難しい問題。「ぼくらの存在さえ疑う」 -- 2011-09-16 (金) 17:28:54
    • シュレディンガーの猫の話をしているのか、それともシュタゲ世界の話をしているのか、よく分からなくなって来てる気がする。シュレディンガーならそもそもここで議論する事じゃないし、シュタゲ世界の話なら、ゲームなんだから多少の矛盾は「1%のファンタジー」として許容すべきだと思う。 -- 2011-09-16 (金) 19:09:58
    • 観測者一人ではなく何気なく生きてる中で事象を観測した者すべてが確定されているのだが、確定させたものは誰にとってもすでに過去となっているわけでタイムマシンがない限りは因果に干渉できないのな。シュタゲではたまたま主人公がタイムマシンを作りたまたまRSがありたまたま身の回りに大きな分岐点があってそれがたまたま自分が因果を知覚して確定させられたものをいじれただけだと思う。 -- 2011-09-21 (水) 23:58:03
  • 世界線の移動によってDメールの送信履歴はなくなっても、改変の原因になったDメールの受信履歴が残るんだったら、世界線移動によって『鈴羽がタイムトラベルする未来』がなくなっても、原因となった『過去にタイムトラベルしてきた鈴羽』は消えないんじゃないかね?結果的にβ世界線に移動した場合も、1975年にα世界線から鈴羽がタイムトラベルしてきていたのだろうか -- 2011-09-16 (金) 22:03:00
    • 同じように、β世界線からSteins Gateに切り替わっても、切り替える原因になったα世界線の鈴羽は2010年に残るか、せいぜい(燃料があれば)過去に戻らなかった鈴羽が既にいるSteinsGateの2036年に行くことになりそうなものだが。鈴羽が増えるね!やった! -- 2011-09-16 (金) 22:08:16
      • いやいや、鈴羽が増えるね、ってそれが深刻なパラドックスになるから世界線移動の際の再構成で消滅するんじゃ……。Dメールの取り消しは送信の取り消しではなくて、送信したことによる『行動の打ち消し』だと思う。世界線移動の因果はリーディングシュタイナーの強いオカリン(及びその視点に追従しているプレイヤー)だから認識・記憶できるのであって、再構成された時に『鈴羽が来なかった』ってなればその時点の鈴羽は消滅すると思うよ。そもそも、α世界線では鈴羽は2010年で過ごした後1975年に飛んで、そこから2010年まで生きられずに死亡するって収束してるし、β世界線の鈴羽はα世界線とは違うタイムマシン、違う目的で2036年から真っ先に1975年に飛んでいるから、この時点でα世界線とβ世界線では鈴羽の行動順番からして違う。β世界線にはα世界線の鈴羽は存在しないよ。SG世界線では、オカリンにしてみればトリガーはβ世界線の鈴羽だけど、もっと大きく原因を見れば、そもそもは『オカリンが血塗れで倒れるクリスを発見したこと』に起因して世界線漂流を辿った結果、クリスを助けられずにスクルド作戦を計画して鈴羽が伝えにきた、って流れだし、クリス救出に対して、鈴羽がやったのは『オカリンをタイムトラベルさせること』だけでクリス救出にはほぼ関わっていない。世界が再構成される時に、救出イベントがオカリン一人でやったことにもできる流れになってる。だから鈴羽がタイムトラベルする必要がない世界に再構成されたなら、鈴羽は再構成時点でオカリンの目の前から消滅するのに納得できると思うけど? -- 2011-09-17 (土) 04:24:50
      • あー、勘違いしてた。α世界線とβ世界線の年表上の分岐点は、Dメールの痕跡に気づいたSERNが最初に過去に干渉した2010年ちょい前?あたりだと思ってた。因果関係の最初は2010年の最初のDメールだけど、年表上の一番最初に分岐点はα世界線の鈴羽が飛んできた1975年ってことか。 -- 2011-09-17 (土) 19:27:43
      • あと、↑で言いたかったのはDメールの打ち消しの話じゃないです。例えば「A」というDメールを受信したことで行動が変わり、後々過去に向かって「A」というDメールの送信を行わない世界線に切り替わったとしても、別の世界線から来た「A」というメール自体は残っているわけじゃない?同じように、「Bさん」が過去に戻った結果、後々「Bさん」が過去に戻る行動はとらない世界線に切り替わったとしても、別の世界線から飛ばされた最初の「Bさん」は残るんじゃないかな、と思って。 -- 2011-09-17 (土) 19:44:42
      • 鈴羽が消える件については、β世界線の鈴羽が2010年7月に飛んでくる前に分岐点がある?それなら、SteinsGateに切り替わった時点で鈴羽がタイムトラベルしてくるという行動自体がなかったことになるから、オカリンの主観では鈴羽が消えて見えるのは納得。Steins Gateでは、β世界線から飛んできた橋田鈴が1975〜2000年までいたことになっているんだろうか。 -- 2011-09-17 (土) 20:12:21
    • 岡部のセリフではβ世界線でも1975年にション・タイターが現れたことになっていてIBN5100を探していたことが分かっている。シュタゲ世界線は2010年に分岐した世界線だから、やはり鈴羽は過去に飛んでいると思われる。多分シュタゲ世界線の2010年までをβ世界線とできるだけ同じにしないといけない必要(たとえば1975年にジョン・タイターが来ないと中鉢博士がパクッって会見を開かず、会見を開かないとクリスが来日しない等の不都合があったなど)があったのだと思います。 -- 2011-09-20 (火) 18:56:30
  • タイムマシンで自分が刺されに行って『牧瀬紅莉栖が血塗れで倒れてるのを見る自分』てのを作るのはいいんだけど、その見てしまった刺されて無い方のオカリンはどこ行ったし -- 2011-09-17 (土) 17:46:43
    • 普通に世界線漂流の旅を始めて、紅莉栖を助けに行くオカリンになる。「その世界線のオカリンがその後どうしているか」という話であれば、誰も観測できてないので分からない。 -- 2011-09-17 (土) 22:05:06
      • ↑この、世界線漂流の旅を始めたオカリンは最後のDメールを送った後はβ世界線に行くの?メタルウーパ -- 2011-09-20 (火) 18:02:42
      • そんで、β世界線に行ったならそのオカリンはメタルウーパのことを知らないっていうか観測してないと思うんだけどどうなんの?まゆしぃもメタルウーパを当ててないし、だれがメタルウーパを当ててそれを中鉢がひろうの? -- 2011-09-20 (火) 18:13:14
      • もし、すべての世界線の因果律を俯瞰すると「シュタゲエンド」の世界線に「メタルウーパがなく鈴羽が来ないからクリスエンドに入る一週目」から「シュタゲエンドじゃないのでメタルウーパがガチャに残っている二週目」がからみついた状態で安定しているのではないでしょうか? -- 2011-09-20 (火) 18:37:13
      • β世界線に戻って来るまでは同じだと思う。ただ、ここでβ世界線に戻って紅莉栖を助けたオカリンもαからβに戻って来た時には、少し違う世界線になってるので、なぜか中鉢が持ってるのがメタルうーぱになってる世界線に戻される可能性はある。こじつけだけど。 -- 2011-09-21 (水) 08:22:18
      • メタルじゃない方の岡部がβ世界線に戻ってきたときには、紅莉栖は死亡していて論文の消失している世界、あるいはメタルうーぱ以外の混入で消失していない世界線になっていると思う。収束すると考えると異物混入の可能性が高い。そこからSGに到達するのはメタルの方の岡部よりも難易度が高くなるだろう。 -- 2011-09-27 (火) 22:56:58
    • まゆりエンドではポリに第一発見者として事情聞かれてその後も普通に生活してたという因果になってたな、オカリンはRS発動して覚えていないが。 -- 2011-09-21 (水) 23:48:29
  • 恐らく「俺が引いたのは普通のうーぱだぞ!」「おじさんが元いた世界線ではそうだったみたいだけど、ここではそうなんだよ。どうしてそうなったのかは知らない。」くらいで済まされる気がする。 -- 2011-09-21 (水) 08:26:10
    • ああ、ごめん。これ↑のやつのレスです。 -- 2011-09-21 (水) 08:26:53
    • 要は、話を作る側は、「収束」を逆手にとって何とでもできるって事で。 -- 2011-09-21 (水) 08:47:39
      • なるほど。なんにせよ最初にSGに入った以降のオカリンもSGに入れるようで安心しました。 -- 2011-09-21 (水) 16:17:20
  • ふと思ったんだが25年のオカリンはRS発動して記憶書き換わるのではなかろうか?<<コレでまた思ったのだが仮に25年にRSが発動し書き換わると仮定して話をするが、世界線重複とはこれを使っているのではなかろうか?仮に25年に書き換わるとしたら、まず8bitでのDメール、βでのNDメール。いずれもSGへ行くためのDメールでそれによって25年主観のオカリンは10年にDメールを送りSGに行くことになる。この場合βでのオカリン、8bitでのオカリンが25年の未明にRSで書き換わることになり同時、もしくは順次で書き換わることになる。それと似たように複数の未来の世界線上から1つの同一世界線上にムービーメールが届くという確定した結果に内容の違えたメールをおくって形成してるのではなかろうか。携帯がRS持ってないと不可能になるけど。 -- 2011-09-22 (木) 00:20:00
  • 鈴羽の思い出を犠牲にせずIBN5100を手に入れる方法は無いのか?思い出と言ってしまうと複雑なので「ダルが父親である」ということに絞る。ダルが父親であると知った後で1975年に跳ぶと記憶を失う。タイムマシンが壊れる前に跳ぶと知る術がない(タイムリープの範囲外、Dメールで伝えてもおそらく誰も信じない)。故に無理であると考えられる。また、アトラクタフィールドαにおいて、橋田鈴が2001年(前後)に亡くなるよう収束していると考えられるので1975年に跳ぶのは必然である。鈴羽EDでオカリンと一緒に跳ぼうとするが、これもおそらく不可能(オカリンは11年後にダイバージェンスメーターを作り、別のα世界線で15年後に殺されている=そこまでは生存している) -- 2011-09-22 (木) 08:52:32
    • 単純な話、Dメールで「鈴羽の父親はダル」だと信じないかもしれないけど「バレル・タイターはダル」という文を出せば信じてくれそうな気がする -- 2011-09-22 (木) 17:05:36
      • っていうかβ世界線に行けば、鈴羽は1975年と2000年に飛んでIBN5100を秋葉原に仕込んでそれを岡部たちが見つけるんだった -- 2011-09-22 (木) 18:28:32
    • オカリン過去へ飛ぶ→25年におじいちゃん→レジスタンス?→鈴羽が過去に来る因果が崩れる恐れ=どっかでダイバージェンス移動してるか成功して書き換えられるんじゃね? -- 2011-09-22 (木) 22:54:43
  • 続き。鈴羽EDでオカリンも1975年に跳んだと考えると別の解釈(屁理屈)も導ける。すなわち、1975年に跳んだ2010年オカリンは記憶を失う→RSは発動しないor発動を認識できない→1999〜2000年の熱でダウンしていたオカリンにRSが宿る→このオカリンが後の2010年オカリンである、というもの。この場合、1975年に跳んだオカリンはすでに2010年オカリンではない(鈴羽が橋田鈴の名であったように)。これはそのままオカリンの2000年の発熱は何だったの?という内容の仮説となる。 -- 2011-09-22 (木) 09:07:37
  • ↑補足。記憶を失った鈴羽は2000年に記憶を取り戻している。 -- 2011-09-22 (木) 09:23:06
    • 鈴羽の記憶回復は1999年じゃなかった? 2010年に10年前に自殺で、その1年前に記憶を取り戻したから。もっとも、鈴羽が記憶を失っていたことに絶望しなければIBN5100は入手できていた可能性は高い。なぜならβ世界線のジョン・タイターは2000年にIBN5100を入手できているから。 -- 2011-09-24 (土) 02:26:33
      • 鈴羽の記憶回復は1999年ですね、失礼。ただβ世界線の鈴羽もIBN5100を入手したのは1975年ですね。 -- 2011-09-24 (土) 02:51:05
      • あや。そうでしたっけ? 2000年のタイターも探していて、任務達成したという話から入手は2000年だと思ってました。任務達成の文言はもしかしたら元ネタと混同してるかも。もう一度起動してやってみます。 -- 2011-09-24 (土) 03:35:37
      • β世界線の鈴羽は1975年→2000年→2010年、と移動してる。ただ、オカリンに時計を渡す時「1975年で買った。物自体は3年経ってない」と言ってるけど、逆に言えば1975年で時計を買った後、鈴羽の主観時間では3年弱が経過してることになる。だから、実際には1975年から1998年に飛んで、2000年まで滞在してたものと思われる(史実のジョン・タイター同様に)。 -- 2011-09-25 (日) 05:05:06
  • やはり鈴羽エンドはどうも違和感というか、オカリン過去へいくと鈴羽が過去に来る因果がどうも崩れるきがする。 -- 2011-09-26 (月) 23:57:40
    • 1975年に付いた途端にタイムマシンも鈴羽も消えるかもね(シュタゲ世界線に到達したときのように) -- 2011-09-27 (火) 09:10:19
    • 収束が起こるなら岡部がいないだけでSERNの襲撃があり、ダルがレジスタンスのリーダーになって…で世界線は安定しそう。そうなると未来から鈴羽が送られてくる以上、IBN5100は入手出来なかった可能性が高い。 -- 2011-09-27 (火) 14:24:14
    • αでもβでもないまったく別のアトラクタフィールドへ到達するとしたら、本編でも言ってたようにこれは全くの未知数。所詮収束からは逃れられないとしたら、2人仲良く記憶喪失とかで結局IBN5100は手に入れられず、時は流れて2011年、SERNの監視下から脱出したダルの前に一人の初老の男が現れる。彼は自らを、1975年にタイムトラベルした後35年余りを生きてきた岡部倫太郎だと名乗った……みたいな感じかも。 -- 2011-09-27 (火) 18:06:27
    • 未完成タイムマシンがその後に出てくる完成版とは別原理でDメールに近いなら、送信元の未来はなかった事になるから、因果が消えても問題はない。何故か因果が消えない完成版タイムマシンが話を厄介にしてる -- 2011-09-28 (水) 09:47:53
  • 2025年のオカリンの解釈がおかしくないか?2025年のオカリンは過去の自分にSGへの入り方をDメール送信した瞬間に魔眼が発動して気づいたらSGっていつもの流れになると思うのだが。つまり2010年のオカリンに当てはめると2010〜2025年まで普通に生活してて2025年のある日に魔眼の影響で記憶を失う事になる。これは今までの流れやルカ子ENDの例でも明らかだと思うんだが。 -- 2011-09-29 (木) 20:59:40
    • そうならないように、条件を満たさないと読めないDメールを送った。2025年に送った時点ではメールは読めないのでダルDメールの時と同じくRSは発生しない。発生するのはメールが読める条件をみたした時(36年か10年かは分からない。10年なら岡部が知覚するズレは極小なので知覚出来なかった可能性がある)にならなくてはならない -- 2011-09-30 (金) 12:53:17
      • 結果的に、Dメールを送ったことによって世界線が変わっているんだから、受け取った側がいつそれを読もうが無関係でしょ。発動はあくまでDメールを送った瞬間のはず。 -- 2011-10-01 (土) 12:47:32
      • 「送ったことによって」では変わってない。「送って」「鈴羽がタイムトラベルして」「岡部が助手を助けられなくて」の3条件があって始めて移動する。そうじゃなかったらDメールを打ち消すDメールの世界線変動が最初のDメール送付時点で発生してしまうことになり、この話は成立しないことになる。 -- 2011-10-01 (土) 14:22:24
      • ドラマCDβの世界線では、その3条件のうち後者2つを満たしながらシュタインズゲートへは到達できなかった。よって、到達への最重要条件はDメールを送ることであると言える。 -- 2011-10-01 (土) 16:50:46
      • 言い方が悪かったかな。2025年のDメールを送った時点の助手を助けられなかった岡部は携帯を返してもらう余裕なんてなかったし、鈴羽にしても岡部が諦めてしまっている状態で無理してもう一度岡部を過去に連れて行く気もなかった。2010年の岡部がDメールのムービーを見るのは「オカリンおじさんの作戦」を知っている鈴羽が2010年きている必要がある。 -- 2011-10-01 (土) 17:43:10
    • もう一つ。もし25年RS仮説が正しかったとしてもSG世界線なら助手とダルが未来へタイムリープする装置を作ってRS潰しするんじゃないかな? Dメールを送る未来が消えても問題はないのは確認済みだし、送信日時も分かっているのだから技術的問題はないはず -- 2011-09-30 (金) 13:09:26
    • 2025 -- 2011-10-01 (土) 14:18:09
  • ミス。2025年オカリンはDメールを送ってもRSは発動しなかった、と自分は考える。仮説として、2025年オカリンはRS能力を失っていた(もしくは大きく衰えていた)と考えてみる。状況証拠としてはダイバージェンスメーターの存在を挙げる。メーターは、α世界線の鈴羽によれば、2021年頃にオカリンが作ったもので、数値の変動は普通の人間には知覚できない(RSを持たないため)。ではなぜメーターを作ったか?過去(2010年)のオカリンのためというのもあると思うが、「自分(2025年オカリン)のRS能力が低下していることを自覚したため」と考えてもいいんじゃないかと。RSを持つ岡部倫太郎は同一世界線上に複数存在しないと自分は考えたいので、そこからこじつけた感もありますが。 -- 2011-10-01 (土) 14:40:51
    • 個人的には2025年岡部がRS能力を失っていたという仮説は疑問。ダイバージェンスメーター(DM)を根拠にしているけど、個人的にはむしろDMはα世界線の2020年代岡部には必要なものだったと思う -- 2011-10-01 (土) 15:27:23
      • (続き)α世界線では、SERNが何時世界線を変えるか分からない状態でレジスタンスのリーダーとして戦っている。もし岡部が寝ているときに世界線の変動があると岡部はRSによって仲間とした重大な会話や世界情勢を忘れて作戦を実行したりしてしまう可能性がある。ある意味突発的記憶喪失症ともいえるRSを持った岡部が仲間と綿密な作戦を行うにはDMの存在が必要不可欠だと考えられる。こういう解釈が成り立つ以上、DMはRS減衰の証拠にならないと思う -- 2011-10-01 (土) 15:36:55
    • リーディング・シュタイナーの喪失仮説自体は否定しない(と言うか、状況としてはこれか「2025年のDメール送信時オカリンは既に死亡していた」しかないと思う)、ダイバージェンスメーターの存在は根拠としては微妙かと。アレは純粋に現在の世界線変動率を知るための道具だと思う。リーディング・シュタイナーは「世界線が変動したこと」は完治できても、「どの程度変動したか」は分からないから(ロト6の時の0.000009%も、α←→β世界線移動の時の0.6%近くも、発動時の症状は同じ)。 -- 2011-10-01 (土) 16:42:04
      • 興味あるので、よかったらなぜ”しかない”と思ったのか教えてもらえますか? -- 2011-10-01 (土) 18:50:22
    • なぜメーターを作ったのか。 そりゃおまえ基準になるものとして数値があったほうが便利だからですよ。状況証拠にはなりませんよ。 -- 2011-10-02 (日) 04:09:24
    • RSは普通に発動してると思うよ。Dメール送った2025年のオカリンは、送信直後にSGに入って万々歳で終わりですよ。 -- 2011-10-02 (日) 04:10:20
      • そして、クリスが好きなのは自分じゃなくて自分が消してしまったクリスを助けた岡部だと気づき、だまし続けるか素直に話すか悩み、そして消してしまった自分を自分に上書きするにはどうすればいいか苦悩するわけだ。文庫本一冊書けるな -- 2011-10-02 (日) 17:53:36
      • リーディング・シュタイナーが発動しちゃったら、そこはシュタインズゲートじゃないよ。だって、その世界線ではオカリンが2025年時点で生存しているという未来が確定しちゃうもの。「全ての未来は未知数」だというシュタインズゲートとは矛盾する。 -- 2011-10-03 (月) 00:32:49
      • もし2025年メール送付時にRSが発動したら、その2025年RS発動後のオカリンからの指示を受けた鈴羽はSG世界線からきたことになってしまうが、第三次世界大戦を経験していたりSG世界線に入ると消えてしまう等明らかな矛盾がある。 -- 2011-10-03 (月) 01:21:51
  • てかダイバージェンスメータが作られる世界線の因果が崩れようが、αだかωだかの別の世界線行こうが基準値0%を元に現在のダイバージェンスを表示する機械があるってすごくね?冷静に考えれば0%からずれた時点で11年後の最初に開発するであろうオカリンの知覚している未来とは少しずれるからそこが0%になるんじゃね?もっと言えばω行ったらどうなるのと。 -- 2011-10-01 (土) 23:24:17
    • Ω世界線はフェイリスENDだから-0.27〜 な。 -- 2011-10-02 (日) 04:07:23
  • 2000年のオカリンの発熱はなんだったの?とあるけど、フェイリスが送ったDメールでフェイリスパパが生きている世界線に移動したときのRS発動だよ。 -- 2011-10-02 (日) 03:50:22
    • Dメール送った瞬間発動じゃね? -- 2011-10-02 (日) 09:59:04
    • 4日ほどRSが続いたことになっているけど? まだβ世界線のジョン・タイターが何かやらかした可能性の方が高くないか? -- 2011-10-02 (日) 14:59:06
    • Y2K問題を一所懸命なんとかしてたんだねぇ -- 2011-10-04 (火) 14:23:00
      • タイムマシンは座標移動ができないらしいから、見つかりそうになるたびにタイムトラベル→結果として2往復分のエネルギーしか残らなかった&2000年オカリン悶絶とかいうオチを想像中 -- 2011-10-05 (水) 01:48:42
  • 考察じゃないが、http://e17time.blogspot.com/p/steinsgate-translations.html ここにファン翻訳の英語版パッチがあった。当て方わかる人は試してみてもらえないだろうか -- 2011-10-03 (月) 01:19:38
  • 質問なんですが、PC版に追加実績はないんでしょうか? -- 2011-10-07 (金) 00:40:28
  • ダルはメイクイーンニャン2に近いから秋葉原に部屋を持ってるラボに入った、ってオカリンが言っていましたが、萌えと言えば中野という世界線に移動しても秋葉原でラボメンやってるのは何故なんでしょうか…? -- --? 2011-10-14 (金) 00:25:05
  • ダルはメイクイーンニャン2に近いから秋葉原に部屋を持ってるラボに入った、ってオカリンが言っていましたが、萌えと言えば中野という世界線に移動しても秋葉原でラボメンやってるのは何故なんでしょうか…? -- 2011-10-14 (金) 00:27:43
    • 雷ネットのメッカが秋葉原だからじゃ? 実際大会の決勝会場は秋葉原だったし、ダルが雷ネッターなのは変わってないわけだし。 -- 2011-10-14 (金) 01:32:45
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最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • ロト6で世界線が変わった理由がどうしてもわからないんだが… -- 2011-08-01 (月) 05:36:57
    • オカリン達が「Dメールで過去を変えられる」と知った端緒だった為。ロト6で5000円当てる事自体は小さな事だけど、それが後のタイムリープマシン、ひいてはタイムマシン開発に繋がっていく第一歩だから。 -- 2011-08-01 (月) 14:25:53
  • Dメールでフェイリス、るか、クソメガネ女の過去改編のくだりで、過去の岡部に岡部自身が「Dメールは送るな、まゆり死ぬぞ」って送んなかった理由がわからん。 -- 2011-08-01 (月) 22:57:04
    • D -- 2011-08-02 (火) 14:19:30
    • Dメールを送る事自体を取り消すのは不可能。送ったDメールの内容を取り消すような書き込みをしないといけない -- 2011-08-02 (火) 14:20:37
    • フェイリスの場合を例に取るなら、フェイリスがDメールを送った世界線は0.456903%。それを取り消すべく奔走する7章の世界線は0.409431%。「Dメールを出させるな」というDメールは、0.456903%のオカリンに届かなければ意味をなさないので、7章時点で過去の自分に「Dメールを送らせるな」とDメールしてもまったく無意味。 -- 2011-08-02 (火) 15:20:55
      • なるほどねw -- 2011-08-02 (火) 16:42:53
      • みんな詳し過ぎワロタww てかやっぱりお都合主義少ないなこの神ゲー -- 2011-08-02 (火) 16:43:39
    • 送れるのは同一世界線の過去へだけってのもあるが、仮に最初のオカリンに送れたとしてもDメールが何かの説明と未来からのメールを信じさせるとこから始めないといけない。36文字じゃ無理だと思う。 -- ut? 2011-08-03 (水) 05:21:03
    • さらにDメールの記録を消すことも教えないと、その助けるために送ったDメールのせいでα世界線に移動してしまうかもしれない -- 2011-08-03 (水) 05:23:08
      • その辺を考える必要はあまりない。仮に、プロローグ時点のオカリンに「何見てもダルにメールするなまゆり死ぬ」(これでちょうど18文字)というDメールを送り、これが功を奏したとする。すると、紅莉栖はラジ館で刺されて死亡し、論文は中鉢の手に渡る。つまりβ世界線がそのまま持続する。紅莉栖がいなければ電話レンジはただのちょっとした面白ガジェットのままなので、SERNの襲撃はなく彼らのタイムマシン開発は頓挫する。つまりα世界線にはならない。 -- 2011-08-04 (木) 14:32:07
  • それ送ったらまたSERNに観測されるんじゃね? -- 2011-08-02 (火) 10:30:25
  • α世界線の未来のSERNは、どうやって自分たちが過去改変に成功したことを知ったんだろう? 過去が変わった時点で記憶が再構成されるから、過去改変を企てた事自体を覚えていないはずなのに。もしかして、300人委員会にリーディング・シュタイナーの持ち主がいたんだろうか -- 2011-08-06 (土) 03:15:29
    • 別に知る必要はない。現在の行動に支障がないから。把握したいならタイムマシンで過去から戻ってきた改変実行者がこういうことをしてきたと報告すればいい。実行者が消える程世界線が変わってたら、何だか自分たちに都合のいいことばかり起こったけど、あれはタイムマシンのおかげだったのかな、と思うくらいか。 -- 2011-08-06 (土) 14:20:31
    • 過去改変が必ずしもSERNにとって都合のいい結果をもたらすとは限らず、バタフライ効果で思わぬ不具合を生むこともあり得るということを考えると、改変を行ったことは確実に把握しておく必要がある。でないとSERNに都合のいい方へと方向修正できないから。また、過去を改変してきた実行者がその旨を報告するのは不可能。元の時代に戻った時点でその人物の記憶も再構成される。 -- 2011-08-06 (土) 14:57:18
      • どう再構成されるんだろ、行ってないように?仮に痕跡が無くなったとして、それでも不都合な事象が残ってるなら、またタイムマシンで改変しようとするだけじゃない? -- 2011-08-06 (土) 18:42:02
      • これは鈴羽の言ってた「アトラクタフィールドの収束の大きい年」に関係すると思われ。2010年や2000年、1975年は大きく変動するのでリーディングシュタイナーも散々発動するが、SERNのタイムマシンでの変化では世界の再構築レベルの変動は起きなかったのである程度認識されていた可能性がある。 -- 2011-08-11 (木) 23:46:59
  • クリスが刺されたってDメールを消す時点ではフェイリス父が2000年に受け取った2通のDメールもSERNのDBに残ってると思うんだけど、それもまとめて消したのかな。 -- PSPから入った? 2011-08-06 (土) 14:02:59
    • 残ってない。ルカ子のDメールを取り消して移動した世界線(9章)では、そもそもフェイリスはDメールを送ってないから。当然取り消しのDメールを送ってるはずもない。 -- 2011-08-10 (水) 17:03:16
  • 見落としかもしれないですがコミマ最終日にまゆしじを -- pc版? 2011-08-06 (土) 17:13:42
  • ↑ミスです コミマ最終日にまゆしぃをラボ前ではねたホワイトバンに乗っていた人物はだれでしょうか?ハイビームになる前にオカリンはちらっと見て以前見た顔だけど思い出せないといった発言していましたが・・オカリンが「今回は完全に俺のせいだ」って嘆いていた時です -- pc版? 2011-08-06 (土) 17:16:52
    • 恐らく、一番最初の時にラボを襲撃したラウンダーのうちの誰かかと -- 2011-08-07 (日) 01:36:07
  • まゆしぃがゲルまゆしぃになった理由は何でしょうか? SERNに拉致られて、実験台にされた? -- 2011-08-07 (日) 01:03:02
    • 正しくはラウンダーです。理由はオカリンに対する見せしめみたいなものでしょう。 -- 2011-08-08 (月) 21:56:51
      • それだと色々とおかしい。ゲルまゆになるにはSERN本部まで拉致されないといけないので時間がかかり過ぎる。将来そうなったと考えるのはまゆしぃが「死ぬ時間」は拉致された当日なので条件が合わなくなる。つまりSERNが作った「威しのためのニセ画像」と考えないと辻褄が合わない。(つまり実際にはゲルまゆは出来ていない) -- 2011-08-30 (火) 07:16:19
      • さらに言うと実験の被験者がゼリーマンとして確認できるケースは希なので、そもそも脅しのためにそれを実行するというのもおかしい。 -- 2011-08-30 (火) 07:21:34
      • ニセ画像の可能性はありますが、辻褄が合わないって事はないと思います。まゆりの死体を運んで実験に使い、たまたま発見されたという可能性もゼロではないですから。過去に飛ばしたまゆりがゲルまゆとして発見されて記事になっており(つまりこの時点でゼリーマンズレポートを確認したら、まゆりのレポートga、ゲルまゆ画像の送付も可能かと。 -- 2011-08-30 (火) 09:35:08
      • ミスった。→(つまりこの時点でゼリーマンズレポートを確認したら、まゆりのレポートが出てくる可能性もあるという事)←と言いたかった。 -- 2011-08-30 (火) 09:38:38
      • それだと「SERNは死体も実験に使う」「たまたま記事になっていた」「ゼリーマン情報はラウンダーにもオープン」と、さらにおかしい事象が存在していないといけない。また他の世界線ではまゆりの死体は放置しているのに、その世界線だけ持ち帰る事になる。そこまで仮定するともはや無理があり過ぎる。 -- 2011-08-30 (火) 23:39:32
      • SERNが実験に死体を用いないとは一言も言及されていないし、記事になるのは収束の結果と考えればむしろ当然。ゼリーマンの写真をラウンダーに開示しても、タイムマシン実験の詳細を話す必要はないし、記事自体は元々誰でも見られる。何もおかしな事はない。 -- 2011-08-31 (水) 00:17:15
      • また、ラウンダーがまゆりの死体を放置していると言及されているシーンも皆無。車に撥ねられた際、タクシーで刺された際、ヨドバシで撃たれた際は、放置しているのはラウンダーではなくオカリン。ラボで撃たれた際は、直後にタイムリープして世界線自体が消失。地下鉄に轢かれた際は、そもそもまゆりの死にラウンダーが絡まない。 -- 2011-08-31 (水) 00:31:01
      • 記事になるのは収束の結果というのは無理がある。収束するのはまゆしぃの死であって記事になる事ではない。収束の結果まゆしぃは「当日に」死ぬ。死体を実験に使うと仮定すると全てのゼリーマンレポートの「Human is dead」の記述が不自然になる。 -- 2011-08-31 (水) 06:54:47
      • 記事になる事も収束の範囲。それによって、オカリンはあの世界線におけるまゆりの死とその死に様を知るわけだから。また、ゼリーマンズレポートはあくまで「生きた人間をタイムトラベルさせる実験」のレポートであって、当然SERNはそれ以外の物体に関してもタイムトラベル実験を行い記録を残しているはず。よって「Human is dead」の記述とも矛盾しない。 -- 2011-08-31 (水) 13:55:49
      • 記事になる事も収束の範囲であると考えられる理由として、他の世界線全てにおいてオカリンはまゆりの死体を目撃している事が挙げられる。つまり、6章時点では「オカリンがまゆりの死体を目にする事」も収束の範囲であると考えられる。そうすると、過去へ送られゼリーマン化したまゆりの死体を目撃する手段は、当然それが載った過去の新聞記事を見る事であり、ゲルまゆの件が記事化するのは必然であると言える。 -- 2011-08-31 (水) 14:21:12
      • 収束はどう考えてもまゆしぃの死であって、仮にオカリンがまゆしぃの死を目撃するのが世界線の収束だと定義するのなら、なぜかなり無理がある状況である「ゲルまゆの過去記事の閲覧」という結果になるのか。目撃が収束の結果とするならもっと自然な形に収束しなければならず、「ゲルまゆ=収束」とするのは無理がある。 -- 2011-08-31 (水) 14:41:11
      • 収束の結果が自然なものでなければならないなどというルールはない。それを言うなら、ルカ子エンドや9章での「突然の心臓発作」など、死因としては世界がヤケを起こしているのではないかと思えるほどに不自然極まりない。そして、死体を直接目撃する事であれ、ゲルまゆと化した姿の載った新聞記事を見る事であれ、「死体を目撃する」という収束結果には辿り着いているのだから、何も問題はない。 -- 2011-08-31 (水) 18:11:01
      • ゲームの進め方によってはオカリンはまゆりの死を目撃せずにタイムリープするよ -- 2011-08-31 (水) 18:21:04
      • 7章から9章にかけて携帯を使うタイミング次第でまゆしぃの死を見なかったり確認しなかったりダルやクリスに確認してもらったりのパターンがある。よって「オカリンが死体を目撃」が収束だとする仮定は破綻している。これが「死に様を認識」だとしても、本人がまゆしぃの死亡時刻や結果を確認せずにタイムリープするパターンがあるので成り立たない。そもそも何度も言うようにまゆしぃの「死体」をSERNが実験に使うという想定が突飛であり、収束の結果ゲルまゆを確認できる状況が解っているとした場合は卵が先か鶏が先かのパラドックスになる。そうでない場合はSERNがそうする理由がない。 -- 2011-08-31 (水) 20:53:13
      • いや、だから「6章時点では」って言ってるでしょ。6章時点では全ての世界線でオカリンはまゆりの死体を目撃する。だから破綻はしていない。 -- 2011-09-01 (木) 01:55:32
      • ならば同じα世界線なのに7章以降で変わったという主張になる。それはアトラクタフィールドというこのゲーム全体の理論を無視している。 -- 2011-09-01 (木) 06:13:32
      • あと論点がズレてしまったので整理するが、ゲルまゆ画像が出来たことの問題点、すなわちSERNまでまゆしぃを運ぶには相当な時間がかかること、まゆしぃは当日に死ぬこと(つまりSERNは死体を使うことになる事、しかもわざわざまゆしぃの死体を運んで使う理由)、ゼリーマンは確認できるケースの方が希であること、などについての言及がないのだが、そこはどういう考えなのだろうか? もし「全部収束パワーでおk」だと全ての事象について理由など何も必要ない訳だし、私的には「収束は死ではなく、オカリンのまゆしぃの死の目撃である」の方が不自然なでっち上げに思える。 -- 2011-09-01 (木) 06:18:25
    • おかしいおかしい言ってる人に聞きたいんだが、じゃあどういう理由だと思うの? -- 2011-08-31 (水) 19:57:31
      • だから最初に書いてるじゃん。「ゲルまゆ画像」が脅しのために作ったニセ画像ではないかって。 -- 2011-08-31 (水) 20:54:17
      • 偽のゼリーマン記事なんてでっち上げるなら、実際にまゆりを殺して、その死体写真を送りつけた方がよっぽど早いし手間もかからない。にも関わらず、死体写真じゃなくあんな記事を送りつけてくる事自体が、あの記事が本物だって証拠だと思うが。 -- 2011-09-01 (木) 02:04:52
      • 連投すまん。そもそも、あの時点で脅しのために画像を送るって事自体が有り得ない。事態はもうそんな段階じゃなく、ラボを強襲してオカリン達を拉致って状況まで進んでるんだから。今更脅してどうするのって話。 -- 2011-09-01 (木) 02:13:52
      • それならゲルまゆ画像の真偽は別にして、それを送るってこと自体もあり得ないんじゃないか? -- 2011-09-01 (木) 04:27:30
      • 「まゆりが死んだという事実をオカリンが認識」が収束条件。確認する日時がずれていくのは絶対的な収束条件ではないから(死亡原因が変化すること同様)。収束が起きる時間にオカリンが立ち会う場合、何らかの形でまゆりの死はオカリンに伝えられている。直接見るのも伝聞もメールだって「観測した」条件は同じ。死ぬことが条件じゃなければ助手みたく世界を騙せたかもしれないね。 -- 2011-09-09 (金) 23:01:48
  • 電話レンジ(仮)でからあげもゲル化したはずですが、何故バナナのように元の位置に戻らなかったのでしょうか? -- 2011-08-09 (火) 09:39:46
    • 冷凍(&ゲル化)した唐揚げは、ほぼ自然解凍状態になるほどの長時間レンジ内に置かれていた。要するに、バナナ同様に元の場所に戻ってはいるけど、その「元の場所」が同じ電子レンジ内だったので気付かなかっただけ。 -- 2011-08-09 (火) 13:40:05
    • バナナは丸ごと入れたら全部ゲル化した(移動はしてない)。つまり状態が戻っただけで場所が戻ったわけではない。 -- 2011-08-11 (木) 23:40:22
  • 既出だったらすいません、一番最初のDメール消したらSERNに感知されない世界線に移動するのは分かるけど別に送った事が無くなるわけじゃないのにβ世界線に移動して紅莉栖が死ぬ理由が分からない。αの延長としてその世界が続くんじゃないの? -- 2011-08-10 (水) 11:22:02
  • α世界線とβ世界線は同時間の別モノ。完全に違う世界と考えていいかと -- 2011-08-10 (水) 21:00:14
  • 視点がずれてるだけだと思うよ。SERNがエシュロンで捉えたDメールを確認することと最初のオカリンがクリスの -- 2011-08-10 (水) 21:03:02
    • 死体を見ることが重要。クリス救出を失敗することで執念オカリンが成立してムービー付きDメールが送られるんだから。あとエシュロンで捉えてもすぐに確認するわけじゃないと確か鈴羽が -- 2011-08-10 (水) 21:55:14
  • 今プレイしていて気づいたけど(PC版ver1.20で)、8/10に岡部が送った鈴羽の尾行メールの着信履歴がない? ロト6のはあるのに・・・なぜ? -- 2011-08-11 (木) 02:39:53
    • 恐らくバグ。このサイトの「バグ・誤字等」ではDLCにて修正済みとあるが、PC版で復活してしまったものと思われ -- 2011-08-11 (木) 03:09:24
      • 最初のDメールを消すのはいいですが、実験で送った「岡部はHENTAI」やロト6のDメールは消さなくていいのか、と疑問なんです  -- 2011-08-11 (木) 04:01:02
      • 新規でやろうとして間違えました それと尾行メールはバグだったんですね ↑のことはどうなんでしょう? -- 2011-08-11 (木) 04:02:44
      • ↑↑最初のDメールがなかったことになればそれ以降に送ったDメールはすべてなかったことになるため(電話レンジのDメール機能に気づけないから)。仮にIBN5100を最初から持ってれば鈴羽やフェイリスやルカ子や萌郁のDメールの打消しをせずにβへいくことも可能 -- 2011-08-11 (木) 09:10:49
      • αからβに移動するにはSERNがディストピアを構築せず、鈴羽が2010年に来ないことが必要なんですよね? 最初のDメールのみ削除した世界線の未来では、SERNはタイムマシンを開発できないのでしょうか? 他にもDメールは残っているのだから、そっちも削除しないといけないのでは? -- 2011-08-11 (木) 11:44:47
      • SERNがディストピアを作るためには紅莉栖の手伝いが必須。じゃないとゼリーマン量産するだけ。β世界線でも紅莉栖の(作った論文の)せいでタイムマシン開発が論文持っていった中鉢が亡命したロシアから開始される。 -- 2011-08-11 (木) 23:24:46
  • 違う。β世界線でも鈴羽は2010年へ来る。Dメールに関しては1つ上の人の書いたことをちゃんと読もう。 -- 2011-08-11 (木) 13:31:23
    • 追記すると、他にDメールが残っていても問題ない。β世界線に戻った後も電話レンジは床の上にある=放電現象は起きている事から、「オカリンはHENTAI」程度のDメールは送信されている物と思われるが、それでもラボ襲撃等は起こっていない。その程度の中身のないメールでは、たとえエシュロンに捕捉されても、送信日時を弄った悪戯メールか、程度にしか思われない。 -- 2011-08-11 (木) 13:40:06
    • 間違えました、「鈴羽が2010年に来ないこと」ではなくラジ館衝突を起こさないことですね? とすると、最初のDメールがSERNのデータベースから消える、他のメールは悪戯認識?→ラボ襲撃がなくなりSERNタイムマシン開発せず、鈴羽が2010年に来る理由消失→ラジ館での中鉢会見実施、クリス刺されて第3次大戦勃発→鈴羽が2010年にタイムトラベル の認識でいいのでしょうか?  -- 2011-08-11 (木) 15:52:54
      • 中鉢亡命成功→タイムマシン開発をきっかけに世界大戦→止めるために鈴羽移動、の順。 -- 2011-08-11 (木) 23:30:24
      • β世界線ではダルが命を狙われたりしていないため、タイムマシンを完成させたのでラジ館にぶつかる失敗は起きなかった。また、β世界線ではDメールが補足されていようとSERNはゼリーマン量産しかできないレベル(紅莉栖の助けが得られないため。α世界線でタイムマシンを完成させたのは紅莉栖なので) -- 2011-08-11 (木) 23:35:43
      • 最初の岡部からすれば最初のDメールは25年からのムービーメールだが、これは最初に捉えられたクリス云々の3通のメールによって成り立っているためエシュロンに捕らえられなかったと思われる。同じようにその後送ったメールも最初の因果に矛盾が生じるため捕らえられなかったと推測。メールそのものは17日までは存在したが、消した瞬間(おそらくSERNは見ていない?)なかったことになったと推測。 -- 2011-08-15 (月) 00:04:40
  • β世界線と言えば、世界の人口が10億人まで減ってるそうだけど、これ実は300人委員会の陰謀論に出てくる「人類家畜化計画」での、人類の総人口の削減目標と符合してるんだよね。もしかしたら、β世界線もある意味300人委員会の思い通りの世界なのかも…… -- 2011-08-12 (金) 00:36:15
  • カオヘで「お前があの公式を作ったせいで世界は分岐した」うんたら言ってたけど、あれを書いたのっていつだっけ?あれも大分岐の内にはいってても良いと思うのだが -- 2011-08-13 (土) 23:38:09
  • 正直言って、日本(ラボ)-フランス(LHC)間直通回線が2ms程度は無理があると思うんだ、距離遅延的に… -- 2011-08-14 (日) 00:19:39
    • そもそも送る段階で40秒近くかかったんだから最初の襲撃のときつかまらなかったのも疑問。 -- 2011-08-15 (月) 00:10:50
  • 考察とは違うのですが、2ちゃんで2つのスレに1回ずつ書き込みスルーされっぱなしだったので、ここで質問させてください。オフィシャル通販とかで「未来人は2人いる?」っていう@チャンネルをまとめた本があったみたいですが、どこかに再録していないのでしょうか? -- 2011-08-15 (月) 08:27:17
  • 最後に岡部は本当に紅莉栖を助ける必要があったのか?第3次世界大戦の引き金が「紅莉栖の作成したタイムマシン理論」によるものであれば、岡部はタイムトラベルして「メタルうーぱを回収」さえすればいい気がする。そうすれば「中鉢が持ち去った紅莉栖のタイムマシン理論は飛行機内での火災により消失」。「タイムマシンの母である紅莉栖は2011年7月28日に死亡」している上、「紅莉栖のタイムマシン理論も火災で消失」しているのだから、当然に「タイムマシンの開発は不可能」ということになる。また、岡部も紅莉栖を見殺しにすれば、「紅莉栖は何らかの理由により2011年7月28日に死亡」するため、その後、「岡部が紅莉栖の死体を見る」という事実も変わらない。つまり、岡部がタイムトラベルしてメタルうーぱを入手し、すぐにタイムマシンで元の時間に戻れば紅莉栖は死亡し、同時にタイムマシンも消失するが、その他は特に変わらず、論文が飛行機内の火災で焼けて悶絶している中鉢のニュース映像が流れ、そのまま第3次世界大戦回避につながらないか?こうなると紅莉栖を生かさないといけない理由が特にないのだが… -- 2011-08-18 (木) 00:46:54
    • 紅莉栖を助ける理由なんて「オカリンが助けたいから」で十分だろ。あの状況で紅莉栖を助けようとしないような人間なら、そもそもまゆりを助けようと奔走だってしないだろ -- 2011-08-18 (木) 00:58:53
    • それと、紅莉栖を助けることはシュタインズゲー到達への絶対条件。万が一中鉢が消失した論文の内容を記憶していた場合、それに対する抑止力となり得るのが紅莉栖だけだから。たとえ色物科学者の言うことでも信じてみるって奴は一定数存在しうるけど、論文を書いた本人が[」と言えば信憑性はゼロになる。 -- 2011-08-18 (木) 01:04:06
      • 途中送信済まん。括弧の中は「あの論文は私の書いたのを剽窃したもの」。他人の論文を倒錯したって時点で、論文の中身は問題にもされなくなる。何なら、紅莉栖本人が「あの論文には誤りがありました」とでも言えばいい。 -- 2011-08-18 (木) 01:05:55
      • 紅莉栖救出が条件と言ってるのは執念オカリンなので嘘の可能性はゼロではない・・・が、オカリンの目的として紅莉栖救出は絶対条件。更に世界大戦が起きればラボメンだって生きているか怪しい(執念オカリンの2025年世界ではまゆりも紅莉栖もいない)。ちなみにβ世界線でタイムマシン開発に成功した国はなく、世界大戦が起きた事がポイント。中鉢じゃタイムマシン完成には到達できないのだよ -- 2011-09-09 (金) 23:13:25
  • ゲルバナについて、謎なんだが、 -- 2011-08-19 (金) 08:30:34
    • ゲルバナは何故放電が起きなくても、過去に飛ぶの?120分指定なら、5日前にゲルバナが見つかり、その時点で売り物にならない→捨てられる→別のバナナを買ってくる。つまりレンジに入れた後、消えるにしかならないと思う。つうか同じ位置に戻ったら、レンジに入れる前にゲルバナがありそれをレンジに入れようとすら思わないと思うが。から揚げが凍ったのはタイムマシンとして初の成功例では・・? -- 2011-08-19 (金) 08:36:42
      • 放電自体ははレンジ内で起きてるはず。フタ開けないとDメールは使えないみたいだが。また、ゲル化したのはまゆしぃが買ってきた今のバナナであって5日前にまゆしぃが買う予定のバナナをゲル化したわけではない。 -- 2011-08-19 (金) 19:00:38
      • 電話レンジは元々、レンジ内のものを過去に移動させているだけ。ゲルバナは房には戻るがそれ以上は戻らない。から揚げも千切って入れればおそらく戻る(もっと戻せばゲル鶏に戻るかもしれんが)。電波を、レンジ扉を開いて過去の秋葉周辺へ戻した結果がDメール。 -- 2011-09-09 (金) 23:23:06
    • からあげが凍ったってことは、レンジ内のから揚げの時間を過去に戻した。或いは、過去のから揚げと交換(置き換え)をしたということ?どちらも技術的に1、2歩進んでいるんだが... -- 2011-08-19 (金) 08:56:39
      • からあげはゲル化しつつ凍ってるので完全な成功ではない. -- 2011-08-19 (金) 19:00:55
  • 鈴羽がいた2036年の世界線の変動率が0%ならフェイリスENDの世界線の方が簡単にα世界線を脱出できたのでは? -- 2011-08-19 (金) 18:34:14
    • できるけど、紅莉栖とまゆりの死とディストピアがない代償としてラボメンどころかまゆりと幼馴染ですらなく過去10年以上の記憶の齟齬のある世界はどうだろうか -- 2011-08-19 (金) 19:16:42
    • Ω世界線の未来は、α世界線やβ世界線同様荒廃している可能性が高い。根拠は天王寺家にダイバージェンスメーターがある事。アレがあるという事は、すなわちロクでもないことになっている未来を変えるべく、鈴羽が過去へとタイムトラベルしてきたという事。 -- 2011-08-27 (土) 13:22:54
      • 更に、シュタインズゲート世界線以外はオカリンは助からない未来しか観測できていない。つまりΩ世界線では2025年にオカリンが死ぬ未来は回避できないと予想できる。 -- 2011-09-09 (金) 22:51:55
  • 岡部だけ他の人より強い(?)リーディングシュタイナーの能力があるのはなぜ? -- 2011-08-21 (日) 02:23:58
  • タイムトラベルのチャンスが2回だけって失敗してもタイムリープで戻れば良いだけじゃないの? -- 2011-08-21 (日) 12:54:22
    • ヒント:β世界線のためあるものが存在しない -- 2011-08-22 (月) 00:33:24
      • そうか脳科学者のクリスだから作れたけどオカリンじゃ作れないのか… -- 2011-08-22 (月) 02:30:53
      • 小説版では世界線漂流を経たオカリンの知識を元にして,ダルとともに作っている。ただし完成には年単位の時間がかかる -- 2011-08-22 (月) 02:55:45
  • そもそも初めの「クリスが刺された」ってメールが世界線を変えるだけの影響を持っていることが甚だ疑問です。ロト6のようにオカリンが(実際はオカリンから話を聞いたルカ子が)ロト6を買う・買わないという変化は考えられますが、当時関係のなかったダルにDメールを送ったことでクリスが死なない、その原因のラジ館にタイムマシンが来たため会見が中止されたという結果を生むのが疑問です。 -- 2011-08-21 (日) 14:40:00
    • これを理解するにはメールの内容は大して関係ない。オカリンがDメールを送ったことでSERNがタイムマシンの開発に成功したα世界線へ移動しただけ。その結果α世界線の鈴羽が不完全なタイムマシンでやってきてラジ館に突入って流れ。でも、ここが分かってないとαからβに戻るために、何でIBN5100が必要だったのか分からないんじゃない? -- 2011-08-21 (日) 17:39:39
    • クリスが刺された最初のβ世界線からα世界線に移動した理由が、「最初のDメールがエシュロンに捉えられた事」。エシュロンに捉えられたそのメールは、IBN5100でしか解析できないデータとして保存されてる。未来のSERNがそのデータを元に、(タイムマシン開発に役立ちそうな)オカリン達に狙いを定める、という話。ちなみに他のDメールは全てα世界線で送ったものなので、β世界線に戻れば「なかったこと」になるから関係なし。 -- 2011-08-22 (月) 22:54:20
  • 各章タイトルの和訳について− 「虚像歪曲の劣等複合(コンプレックス)」は「虚像〜の複合体」の方が適当だと思うんだが。それか心理学に寄るなら「心理複合」。「劣等複合」じゃワケわからんスグル -- なっちゃん? 2011-08-22 (月) 12:16:24
  • 人の生死でのダイバージェンス変動値は0.000002程度ってあるけど、基本的には人の生死は収束しないってことでいいのかな?人間関係やら秋葉の町並みは収束しない癖に、人の生死だけ収束するのは違和感あるんだが。まゆりが死ぬことと岡部が生き残ることは、α世界線のレジスタンス設立の原因になるように、影響力が大きいから収束が起きてると思ったんだがどうだろう。逆に言うとFBとか萌郁は収束率は低そうな気が。作中ではループしてないから確かめてないけどさ。 -- 2011-08-23 (火) 19:06:12
    • 多分そうかと。逆説的にレジスタンス設立=ディストピア完成となるけど、まゆりの死=ディストピア完成にはならないから、「まゆりの死」に収束しているんじゃなく、「まゆりの死を経た事でオカリン率いるレジスタンスのいるディストピアの未来」に収束しているものかと。 -- 2011-08-23 (火) 21:09:16
  • 何で橋田鈴はIBN5100を直接柳林神社に奉納しないで、フェイリスパパを経由したんだべか -- 2011-08-25 (木) 01:24:34
    • ドラマCDを聞くと鈴とパパが師弟関係だったことがわかる。だがなぜ神社に奉納したし、手元に置けない理由が解らん。 -- 2011-08-28 (日) 01:45:59
    • 直接奉納しなかったのは、メンテナンス等のために出来うる限り自分の手元に置いておきたかったから。2010年まで生きていれば、自分自身の手で奉納していたはず。詳しくは公式資料集参照。 -- 2011-08-28 (日) 03:06:55
  • 2025年オカリンからのムービーメールだが何故7月28日のオカリンの携帯に送る必要があったのか。第1章のオカリンに見せる意図があったのか。もう1通の「テレビを見ろ」Dメールは8月17日に送ったのに、不思議で仕方ないのだが。 -- 2011-08-29 (月) 16:47:40
    • 8月17日>21日の誤りでした。 -- 2011-08-29 (月) 18:56:37
    • この掲示板の中腹あたりにある「未来のオカリンからのメールはなぜ文字化け〜」みたいなところの流れを読むとひとつの見解が得られるのではないかと -- 2011-08-29 (月) 21:40:37
    • なるほど、オカリンだけではなく、世界を騙すため、因果の収束を断ち切るために7月28日送る必要があったというわけですね -- 2011-08-30 (火) 11:02:20
  • 理解出来ていないのだが、11章、紅莉栖救出に失敗する前から鈴羽がタイムマシンで来ているのはなぜ?ムービーメールが正しく送られたのは紅莉栖殺害してタイムマシン製作に執着したから。ならば、紅莉栖殺害前は「ムービーメールが正しくない=タイムマシンも完成していない」と思えるのだが誰か教えて。 -- 2011-08-31 (水) 14:36:18
    • ムービーメールとタイムマシン完成は関係がない。オカリンの執念は「紅莉栖を助ける事」であって「タイムマシンを作る事」ではない。タイムマシンを完成させたのはあくまでダル。 -- 2011-08-31 (水) 18:00:34
    • 執念オカリンは2周目ではない。タイムマシン作成→紅莉栖救出+世界大戦を防ぐ為に鈴羽タイムスリップ→オカリンが殺して失敗→ドラマCDβ経由して執念オカリンになる という部分が本編では観測できないだけ。 -- 2011-09-09 (金) 22:43:02
      • 説明不足な気がした。ドラマCDβの内容は伏せるが、それによってオカリンの2度目のクリス救出挑戦への流れができる。それがなかった世界線ではオカリンは2回目の救出を諦めてしまう。ドラマCDβを聞くとまゆりのあの時の不可解な行動もわかっていろいろ捗るぞ -- 2011-09-09 (金) 23:31:03
  • 紅莉栖殺害はしていない程度の執念でもC204は完成された。ただ、ムービーメール含むスクルド作戦は執念が足りない為計画されなかった?いやいや、計画はされて鈴羽はタイムトラベルしてきたが、執念が足りない世界だからムービーメールが正しくなかったって事?混乱しつつもとりあえず納得。とにかくありがとう! -- 2011-08-31 (水) 20:37:51
    • レス間違えた。↑に対するレスです。 -- 2011-08-31 (水) 20:39:14
    • 鈴羽自身は「紅莉栖を助けること」を目的としてタイムトラベルしてきたのではなくて、「第三次世界大戦を防ぐ」ためにタイムトラベルしてきてるからじゃない? その「第三次世界大戦を防ぐ」って手段が「2025年までオカリンが紅莉栖を助けるために研究し続けて計画したスクルド作戦」ってことなんじゃないかな。 -- 2011-08-31 (水) 21:03:23
    • ああ、なんか解った。ありがとうございます! -- 2011-08-31 (水) 23:42:03
お名前:

掲示板3

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • 3人目のオカリンの考察、おかしくない?「オカリン主観では矛盾は生じず」←これだとオカリンの主観で世界が確定している。世界中の人間の数の主観があり、世界(世界線ではない)があり、並行世界があることになる。これだと物語の根幹を否定することになる。仮にDメールにより世界線が変わっていたとしても、リーディングシュタイナー未発動、鈴羽、ダル、マユシィ☆に1回目のタイムトラベルの記憶があるため、世界線変動は微弱、かつ、1回目のタイムトラベルは無かったことにはなっていない。…と反論しようとしたら容量オーバー。考察2ページに分けない? -- 2012-07-27 (金) 23:49:54
  • 最近このゲームやったんだが、どうしてもわからないところがある。最初にα世界線に移動したとき?に、鈴羽のタイムマシンがラジオ館にきた結果、クリスが助かって移動するんだと思うんだけど、このクリスが助かるタイムマシンは誰が何のために作ったんだろう?クリスがいたからSERNのタイムマシンが完成しディストピアになって、対抗して鈴羽がやってくるんだよね?最初のDメールだけじゃタイムマシン完成しなくて鈴羽が来る必要ないと思うんだけど?クリスいなくても、結局SERNはDメールの結果だけでタイムマシン完成させるのかね? -- 2012-09-07 (金) 09:36:40
  • オカリン発熱の仮説9.ロボティクスノーツにて「電磁波実験」があったことが判明。これによりあねもね号にて海翔とあき穂がそれぞれ別の後遺症を(片方は明らかに"能力"と言っていいレベルで)残した。つまり、岡部が世界線を他人よりずっと的確に把握できる能力であるリーディングシュタイナーはこの実験の産物であり、またこれを考えるならギガロマニアックスも電磁波実験の産物と言える可能性すら出てくる。あねもね号の二人も電磁波照射から数日は大変だったということなどが一致する。多分これでFA -- 2012-09-10 (月) 21:21:30
  • どっか消さないと新しい事かけない -- 2012-09-10 (月) 21:22:00
  • オカリンが見ていた夢って何だったの? -- 2012-11-01 (木) 21:45:55
    • まゆりが流星に「おかりん死なないで」と願った(妄想した)事がリアルブートされた。この世界線において、岡部が「n秒先に死ぬ」事象は、彼が今後世界の定義に及ぼす影響を考慮すると、おそらくアトラクタフィールドの収束により不可能だったと思われる。これを回避する為には「n秒先に死ぬ」という結果を変えずに未来を変える必要があった。その結果、岡部は空間と時間が入れ替わった存在になった。n秒という時間を永遠に向かって無限に引き延ばす事で結果を変えずに未来変えた。世界線を移動するというのは、空間移動に属すると考える。岡部以外の人間は、空間ごと再構築された世界へ移動する為、記憶なども再構築される。しかし岡部にとって、空間移動は時間移動となる。その時間も無限に引き延ばされているため人間の知覚では固定されている事と同義である。つまり再構築された世界(空間)に空間移動はしていない為、記憶の再構築も生じないのである。これがリーディングシュタイナーの原理と考える。 -- 2013-10-14 (月) 00:25:18
  • 途中送信しちゃった オカリンが見ていた夢(特異点?で永遠の時間の流れを経験している夢とまゆり曰く何千万年前?に飛ばされる奴) -- 2012-11-01 (木) 21:49:22
    • あれはDメールが送信出来た(過去に干渉出来た)事に対するもっと深くへ迫りたいという好奇心とこれ以上踏み込んでいいのかという不安が織り交ざった結果が夢になって出てきたと聞いたことがある -- 2012-12-02 (日) 18:53:06
  • 綯の漢字の意味が「糸・ひもなどを1本により合わせる。」なのは意味ありげじゃないかな? -- tele? 2012-11-30 (金) 18:22:33
  • しかしSG世界線でオカリンは何故ラジ館の屋上で風穴あけられてたんだろうな。タイムトラベルしてきたんだとしたら「血まみれで倒れている紅莉栖」を観測したオカリンと「ラジ館の屋上で血まみれ」のオカリンが二人同時に存在してしまうからありえないし。ラジ館屋上で何かあったんだろうけど、何があったのやら。 -- 2012-12-02 (日) 08:04:25
  • 8章で、ルカパパとルカの発言が矛盾しているという地の文が理解できない -- 2013-01-10 (木) 21:32:12
  • オペレーションベルダンディ: ネーミングはロマのフ比嘉氏の自主制作アニメ「ウルダ」が元ネタ。敗戦間近のナチスが手に入れたタイムマシンの技術を使って戦況を逆転させようとする内容。 -- ? 2013-01-28 (月) 01:29:14
  • PSP版のトゥルーEDでのダイバージェンス数値が「1.048596」を指していることを何で誰も突っ込まないんだろう?岡部はトゥルーEDでベータ世界線から脱出できてないよ? -- 八月明久? 2013-02-05 (火) 12:27:27
    • その数値はα世界線とβ世界線の狭間であってβ世界線からは脱出してるんだよ -- 2013-03-01 (金) 23:00:27
    • b世界線の鈴羽がシュタインズゲートのダイバージェンスは-0.8…だと言ってたはずだから、その数値はやっぱりおかしくないですかね -- まひる? 2013-03-26 (火) 07:56:29
    • すみません、自己解決しました。見直したら「相対値で」-0.081609%でしたのでこれをクリスエンドの変動率1.130205から引くとその数値になりました。駄レスすみませんでした -- まひる? 2013-03-26 (火) 09:07:31
  • 上のほうで微妙に類似した話題が出ているんだけれども、タイムリープマシンも電話レンジも使わずにSERNのDBから情報を消しただけじゃRSが発動する様な現象は起きない筈だよね?だってリアルタイムに未来を選択しただけ(既に選択済みの過去を改変したわけじゃない)なんだから。この当たりって作品側で何かしらの説明は用意されてるの? -- 2013-05-04 (土) 01:22:09
    • すいません、今ココとは別に考察ページがある事に気づいて該当項目を見てきました。個人的には仮説2か7を支持したいところですが、仮説2の反論1の意味がわかりません。未来改変…とありますが未来が変わったのは最初のDメール履歴をDBから削除したからであってやはり改変したのは過去(=最初のDメールの日)なのでは…?ううむ、素直に7だと思っておくべきなのかもしれませんが。というか何で公式の中の人はこんな重要なところの説明を省いてるんだろう… -- 木主? 2013-05-04 (土) 11:06:37
      • 仮説2の反論1はまんま仮説7でしょう。最初のDメールをSERNが観測したのが未来。だからあの時点で消しておけば、未来においてSERNが観測しなくなるから、未来の改変だよという。 -- 2013-05-23 (木) 01:47:45
  • 今更初プレイしています。9章初めで萌郁のケータイに機種変するなとメールしても翻意させられないって言ってる部分があるんだけど、そもそも自分のケータイに「そいつにDメールを使わせるな」って送るのではなかったことにはできないのかしら? -- 2013-05-06 (月) 22:07:31
  • ↑です。どっかで考察がすでにあったら誘導してもらえないかしら。 -- 2013-05-06 (月) 22:08:29
  • 過去にもちょろっと考察されてたけど、α世界線で1975年に跳んだ鈴羽はα帰還後のβ世界でも存在してたんじゃないかなと思う -- 5656? 2013-05-09 (木) 00:09:27
    • 理由は、フェイリスエンドでもあるように『そもそもDメールが存在しない世界線』でもDメールの受信データによる過去改変が機能している事と同様に、α世界のタイムマシンが無かったことになっても受信データである鈴羽は無かった事にはならないのでは?と思った。β世界帰還後のラボにIBN5100が存在していたのはそれを示唆していて、続くオペレーションスクルドでも『β世界線のタイムマシンが無かったことになっても岡部の行動や傷(受信データ)は無かったことにはならない』という事に繋いでるんじゃないかな -- 5656? 2013-05-09 (木) 00:22:57
  • ダイバージェンス0.5710においてコインロッカーに入ったIBN5100をオカリンと萌香が見張ってますが、今までラウンダー側はオカリン達の動向を詳しく追っていたのに、尾行はばれないのでしょうか? -- Xiwang? 2013-08-04 (日) 23:27:44
  • いままでM4が主に情報伝達をFBにしてたしラウンダーが逐一岡部やラボメンメンバーを監視していたわけではないと思う -- 2014-05-27 (火) 05:40:29
  • ちなみにアニメ版を基にした小説「六分儀のイディオム」だと偽造の戸籍を新たに作る際に2010年にできた友人である他のラボメンから苗字を拝借することにし、 その際一番しっくりと来た(誰もが持つリーディングシュタイナーの影響か)橋田姓にしたという設定になっていたな。わりとしっくりくる設定な気もする。 -- 2017-07-28 (金) 17:49:23
  • アニメ23話最後のシーンにて。おかりんは太陽に向かって左の手のひらをかざす。そして、次のシーンで右手のひらをにぎる、、、??あれ?これはわざとなのか?本来ありえない描写をすることにより、物語がα世界線でもβ世界線でもない世界へ向かうという次の展開への伏線なのか、、?そんなわけないか -- 2018-02-26 (月) 22:10:25
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