適当に転載してます。マズいようだったら消して下さい
加筆修正も募集

以下の考察については、
記述者個人の推察を含むため必ずしも"正解"とは限りません
間違いや未掲載があっても怒ったり無闇に消したりせず
反論や補足を充実させ、利用者みんなで作り上げていきましょう

結局、脅迫メールって誰が送ったの?

FBの指示で萌郁が送った。送信理由は警告のため(公式資料集より)

結局オカリンのリーディングシュタイナーは能力ってことでいいの?

ダルがDメールを送ったけど、なんでダルやクリスにDメールを送ったって記憶があるの?

Dメールでるか子の性別変わってたけどあんなんで変わるの?

綯はタイムリープを繰り返してきたけど、綯もリーディングシュタイナー持ってるの?

OPのキャラ紹介演出について

2000年のオカリンの発熱は何だったの?

SERNが存在していないのにβ世界線において鈴羽が1975年に行った理由は?

最終章においてメタルうーぱをまゆりが当てる結果をいじったけど大丈夫なの?

ビルにあった複数の直通回線は誰がいつ何の目的で引いたのか

SERN(設定資料集より)

300人委員会とやらは結局何だったのか

β世界線上での1年後に、オカリンが向き合った事件とは?

綯がまゆりを突き落としたのは故意?事故?

事故。電撃オンラインのインタビューで、「――β世界線で、まゆりを突き飛ばした綯はタイムリープしてきた綯なのですか?」という問いに対し、林氏が「いえ、あれはまったくの偶然ですね。たまたま、その場にいただけです」と回答している。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/212/212275/index-7.html

ダルのハッキングは本当にばれていなかったのか?

α世界線ではSERNにばれていた。
ただし、萌郁をラボメンにした際にタイムマシン研究してることが知られ、M4はFBに報告、盗聴するなどしばらく監視した後FBはSERNに報告している(公式資料集Q6)。
ダルの技術の問題ではなく、いわゆるソーシャルハッキングでばれた形になる。
一方、0.000000%におけるバレル・タイターの遺書では、最初のDメールでばれたと推測されている。

フェイリスパパはどうして過去改変で死亡回避できたの?

フェイリスエンドのダイバージェンス数値の意味は?

フェイリスエンドでオカリンのことをまゆりが知らないのは何故?

何でエシュロンに保存されているメールを削除するだけで世界線を超えられたの?

「そのメールをSERNが見たこと」が「2034年のSERNのタイムマシン完成=SERNのディストピア完成」の引き金であった為。

仮にラボ襲撃が起きるままでも、ディストピアが完成しない未来が待っているようにさえなれば、壁を越えた世界線になりラジ館の7月28日のタイムマシンなどの過去も変わる。

電子レンジの蓋外して更に安全装置外して大丈夫なの?

SERNがIBN5100を集めていた理由は?

2010年のジョンタイターの書き込みが日本語で、2000年のジョンタイターの書き込みが英語だった理由は?

鈴羽の思い出を犠牲にせずIBN5100を手に入れる方法は無いのか?

ある

ない

9章、綯がタイムリープしたと思われる現場に綯が居なかったのは何で?

綯がタイムリープしたときに何故リーディングシュタイナーが発動しなかったのか?

8章ではオカリンは瞬間移動しているので、9章でも瞬間移動するのでは?

最終章で2025年のオカリンがムービーメールを送ってきたけど、このオカリンはどうなるの?

タイムリープの不思議

各章のタイトルを日本語に訳すと…

物語上におけるフェイリスとるかのストーリーの意義について

バレル・タイターに会えないまま過去に行ったはずの鈴羽が、阿万音ではなく橋田姓を名乗れたのか?

なお、記憶喪失になる世界線ではバレル・タイターに会っていて
「覚えていたのは名前ぐらいだった」なので橋田姓の記憶が残っていたと思われる。

捜索中にもかかわらずFBが突然萌郁との連絡を辞めた契機は?

ダルと鈴羽は本当に親子なの?設定の血液型ではダルがABだからOの鈴羽は生まれないんじゃ?

実の親子。設定資料集でダルの嫁さんまで明かした上で、実の親子だと明言している。


仮説1.骨髄移植などの手術を受けて、血液型が変わった可能性がある。

ファンディスクである「比翼恋理のだーりん」の鈴羽ルートで、「母親から出会いについて何度も聞かされている」という記述があるため、少なくともこの世界線では母親がいることになる。

なぜタイムマシンを使ってクリスを助けるときに、タイムトラベル二回目でタイムパラドックスがおきなかったの?

タイムパラドックスの意味の捉え方による。ある事象について考えればクリスの生死と中鉢の論文の行方に関したら事実が変わっているので“タイムパラドックス”になる。(SGに入って鈴羽も消えている事もその証拠である)
しかし、タイムトラベル一回目と、二回目ではDメールを受け取っているか、受け取っていないかで状況に違いが出てくるため、同じ時間にタイムトラベルをしてもその時間に行くこと自体はオカリン主観では矛盾は生じず、その事象に関してはタイムパラドックスは起こらない…という事になる。(オカリンが3人存在する等の矛盾)

1章で、まゆりから「うーぱ」を失くしたというメールが来るけど、α世界線では「うーぱ」を手に入れてないのでは?

なぜメタボ体型なダルに着せるため買った白衣がクリスの体格にジャストフィットなのか?

タイムトラベラーが再構成されない?

タイムリープは記憶だけ飛んで意識は飛ばないはずでは?

鈴羽が自殺する世界線では中鉢のタイムマシン研究はどうなってるか?

電話レンジのメール実験で割れた机や焦げたからあげが無かったことになってない?

なっていない。α世界線ではもちろん、10章のラストでβ世界線へ戻った後でも、電話レンジは床に置かれている。つまり机は実験によって割れている。

掲示板

編集合戦になりそうな考察はここで話し合いましょう。

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • オカリンがリーディング・シュタイナーを持っているのは確定事項であり、これは2025年の執念オカリンも変わらない。である以上、執念オカリンがDメールを送り世界線を変えれば、リーディング・シュタイナーは確実に発動する。これもまた観測されることがないといった曖昧な事象ではなく確定事項。例外は、Dメール送信時に執念オカリンが既に死亡しているか、自らのリーディング・シュタイナーを消す方法を発見し実践している場合のみ。 -- 2011-09-13 (火) 23:24:28
    • 更に言えば、観測の有無と事象の発生の有無は無関係。殺人現場を誰も目撃せず死体も発見されないからと言って、被害者が死んだという事実が消えることはないのと一緒。 -- 2011-09-13 (火) 23:32:59
      • LnlDUI <a href="http://vymqezjjbxft.com/">vymqezjjbxft</a>, [url=http://ynjuxaaibkvk.com/]ynjuxaaibkvk[/url], [link=http://lbtltohhoveh.com/]lbtltohhoveh[/link], http://hdesalscicox.com/ -- kaxsibqh? 2011-09-14 (水) 03:53:19
      • いやいや、発見されなかったら被害者が死んだという事実は確定しないだろ。シュレディンガー猫や世界をだました岡部の話と同じく、他の世界線で生きている可能性が重なり合って存在しているわけだから、世界線を選ぶ主観=観測者がいて、その観測者が観測しない限り、事象は可能性が共存しているだけで確定しない。 -- 2011-09-16 (金) 10:33:59
      • この観測問題や観測者効果については紅莉栖も本編中でなにかコメントしてたはず。 -- 2011-09-16 (金) 10:40:45
      • ↑×2 発見されようがされまいが、被害者が死んだという事実は確定事項。発見された瞬間にしか死が確定しないなら、全ての死体の死亡時刻は発見時刻と同一になってしまう。 -- 2011-09-16 (金) 16:57:40
    • 8QjUeF <a href="http://vpvucbuqchxb.com/">vpvucbuqchxb</a>, [url=http://dcthfusfaxyl.com/]dcthfusfaxyl[/url], [link=http://atcrakzwvcoc.com/]atcrakzwvcoc[/link], http://dwadasxwhktw.com/ -- fvhfezwtc? 2011-10-05 (水) 02:09:52
  • なぜタイムマシンを使ってクリスを助けるときに、タイムトラベル二回目でタイムパラドックスがおきなかったの?について、タイムトラベル一回目と二回目は、同時間の別次元に飛んでいるからかと --   ? 2011-09-14 (水) 04:45:11
  • リアルのジョンタイターが世界大戦で30億人が死んだといってるのに、劇中では57億になっているのは何か意味があるの? -- 2011-09-15 (木) 13:43:06
  • 観測が事象を確定させるという理屈には根本的に無理がある。事象を確定させる観測者がただ一人だとすると、その人間が観測しない事象は全て不確定となり、世界は極めて狭い箱庭でしかなくなる。観測者が複数存在だとすると、1つの事象に対し異なる受け取り方をした場合に、どちらの観測が優先されるのかという問題が生じる。 -- 2011-09-16 (金) 17:06:10
    • 「世界は綻びをもみ消すように書き換える」矛盾する観測者が複数いる場合、どちらかの観測者が世界から取り除かれるんだろうね。互いに矛盾しなければ、観測者は複数存在できるのだろう。あと勘違いしてはいけないのは世界線の間を移動するのは観測者ではなく世界そのもの。Steins;Gateの世界は、いわば「世界五分前仮説」の世界観であり、世界線が移動した原因となった事象を中心に過去も含めて再構成される。再構成より過去の時点が実在したのかは哲学的に難しい問題。「ぼくらの存在さえ疑う」 -- 2011-09-16 (金) 17:28:54
    • シュレディンガーの猫の話をしているのか、それともシュタゲ世界の話をしているのか、よく分からなくなって来てる気がする。シュレディンガーならそもそもここで議論する事じゃないし、シュタゲ世界の話なら、ゲームなんだから多少の矛盾は「1%のファンタジー」として許容すべきだと思う。 -- 2011-09-16 (金) 19:09:58
    • 観測者一人ではなく何気なく生きてる中で事象を観測した者すべてが確定されているのだが、確定させたものは誰にとってもすでに過去となっているわけでタイムマシンがない限りは因果に干渉できないのな。シュタゲではたまたま主人公がタイムマシンを作りたまたまRSがありたまたま身の回りに大きな分岐点があってそれがたまたま自分が因果を知覚して確定させられたものをいじれただけだと思う。 -- 2011-09-21 (水) 23:58:03
  • 世界線の移動によってDメールの送信履歴はなくなっても、改変の原因になったDメールの受信履歴が残るんだったら、世界線移動によって『鈴羽がタイムトラベルする未来』がなくなっても、原因となった『過去にタイムトラベルしてきた鈴羽』は消えないんじゃないかね?結果的にβ世界線に移動した場合も、1975年にα世界線から鈴羽がタイムトラベルしてきていたのだろうか -- 2011-09-16 (金) 22:03:00
    • 同じように、β世界線からSteins Gateに切り替わっても、切り替える原因になったα世界線の鈴羽は2010年に残るか、せいぜい(燃料があれば)過去に戻らなかった鈴羽が既にいるSteinsGateの2036年に行くことになりそうなものだが。鈴羽が増えるね!やった! -- 2011-09-16 (金) 22:08:16
      • いやいや、鈴羽が増えるね、ってそれが深刻なパラドックスになるから世界線移動の際の再構成で消滅するんじゃ……。Dメールの取り消しは送信の取り消しではなくて、送信したことによる『行動の打ち消し』だと思う。世界線移動の因果はリーディングシュタイナーの強いオカリン(及びその視点に追従しているプレイヤー)だから認識・記憶できるのであって、再構成された時に『鈴羽が来なかった』ってなればその時点の鈴羽は消滅すると思うよ。そもそも、α世界線では鈴羽は2010年で過ごした後1975年に飛んで、そこから2010年まで生きられずに死亡するって収束してるし、β世界線の鈴羽はα世界線とは違うタイムマシン、違う目的で2036年から真っ先に1975年に飛んでいるから、この時点でα世界線とβ世界線では鈴羽の行動順番からして違う。β世界線にはα世界線の鈴羽は存在しないよ。SG世界線では、オカリンにしてみればトリガーはβ世界線の鈴羽だけど、もっと大きく原因を見れば、そもそもは『オカリンが血塗れで倒れるクリスを発見したこと』に起因して世界線漂流を辿った結果、クリスを助けられずにスクルド作戦を計画して鈴羽が伝えにきた、って流れだし、クリス救出に対して、鈴羽がやったのは『オカリンをタイムトラベルさせること』だけでクリス救出にはほぼ関わっていない。世界が再構成される時に、救出イベントがオカリン一人でやったことにもできる流れになってる。だから鈴羽がタイムトラベルする必要がない世界に再構成されたなら、鈴羽は再構成時点でオカリンの目の前から消滅するのに納得できると思うけど? -- 2011-09-17 (土) 04:24:50
      • あー、勘違いしてた。α世界線とβ世界線の年表上の分岐点は、Dメールの痕跡に気づいたSERNが最初に過去に干渉した2010年ちょい前?あたりだと思ってた。因果関係の最初は2010年の最初のDメールだけど、年表上の一番最初に分岐点はα世界線の鈴羽が飛んできた1975年ってことか。 -- 2011-09-17 (土) 19:27:43
      • あと、↑で言いたかったのはDメールの打ち消しの話じゃないです。例えば「A」というDメールを受信したことで行動が変わり、後々過去に向かって「A」というDメールの送信を行わない世界線に切り替わったとしても、別の世界線から来た「A」というメール自体は残っているわけじゃない?同じように、「Bさん」が過去に戻った結果、後々「Bさん」が過去に戻る行動はとらない世界線に切り替わったとしても、別の世界線から飛ばされた最初の「Bさん」は残るんじゃないかな、と思って。 -- 2011-09-17 (土) 19:44:42
      • 鈴羽が消える件については、β世界線の鈴羽が2010年7月に飛んでくる前に分岐点がある?それなら、SteinsGateに切り替わった時点で鈴羽がタイムトラベルしてくるという行動自体がなかったことになるから、オカリンの主観では鈴羽が消えて見えるのは納得。Steins Gateでは、β世界線から飛んできた橋田鈴が1975〜2000年までいたことになっているんだろうか。 -- 2011-09-17 (土) 20:12:21
    • 岡部のセリフではβ世界線でも1975年にション・タイターが現れたことになっていてIBN5100を探していたことが分かっている。シュタゲ世界線は2010年に分岐した世界線だから、やはり鈴羽は過去に飛んでいると思われる。多分シュタゲ世界線の2010年までをβ世界線とできるだけ同じにしないといけない必要(たとえば1975年にジョン・タイターが来ないと中鉢博士がパクッって会見を開かず、会見を開かないとクリスが来日しない等の不都合があったなど)があったのだと思います。 -- 2011-09-20 (火) 18:56:30
  • タイムマシンで自分が刺されに行って『牧瀬紅莉栖が血塗れで倒れてるのを見る自分』てのを作るのはいいんだけど、その見てしまった刺されて無い方のオカリンはどこ行ったし -- 2011-09-17 (土) 17:46:43
    • 普通に世界線漂流の旅を始めて、紅莉栖を助けに行くオカリンになる。「その世界線のオカリンがその後どうしているか」という話であれば、誰も観測できてないので分からない。 -- 2011-09-17 (土) 22:05:06
      • ↑この、世界線漂流の旅を始めたオカリンは最後のDメールを送った後はβ世界線に行くの?メタルウーパ -- 2011-09-20 (火) 18:02:42
      • そんで、β世界線に行ったならそのオカリンはメタルウーパのことを知らないっていうか観測してないと思うんだけどどうなんの?まゆしぃもメタルウーパを当ててないし、だれがメタルウーパを当ててそれを中鉢がひろうの? -- 2011-09-20 (火) 18:13:14
      • もし、すべての世界線の因果律を俯瞰すると「シュタゲエンド」の世界線に「メタルウーパがなく鈴羽が来ないからクリスエンドに入る一週目」から「シュタゲエンドじゃないのでメタルウーパがガチャに残っている二週目」がからみついた状態で安定しているのではないでしょうか? -- 2011-09-20 (火) 18:37:13
      • β世界線に戻って来るまでは同じだと思う。ただ、ここでβ世界線に戻って紅莉栖を助けたオカリンもαからβに戻って来た時には、少し違う世界線になってるので、なぜか中鉢が持ってるのがメタルうーぱになってる世界線に戻される可能性はある。こじつけだけど。 -- 2011-09-21 (水) 08:22:18
      • メタルじゃない方の岡部がβ世界線に戻ってきたときには、紅莉栖は死亡していて論文の消失している世界、あるいはメタルうーぱ以外の混入で消失していない世界線になっていると思う。収束すると考えると異物混入の可能性が高い。そこからSGに到達するのはメタルの方の岡部よりも難易度が高くなるだろう。 -- 2011-09-27 (火) 22:56:58
    • まゆりエンドではポリに第一発見者として事情聞かれてその後も普通に生活してたという因果になってたな、オカリンはRS発動して覚えていないが。 -- 2011-09-21 (水) 23:48:29
  • 恐らく「俺が引いたのは普通のうーぱだぞ!」「おじさんが元いた世界線ではそうだったみたいだけど、ここではそうなんだよ。どうしてそうなったのかは知らない。」くらいで済まされる気がする。 -- 2011-09-21 (水) 08:26:10
    • ああ、ごめん。これ↑のやつのレスです。 -- 2011-09-21 (水) 08:26:53
    • 要は、話を作る側は、「収束」を逆手にとって何とでもできるって事で。 -- 2011-09-21 (水) 08:47:39
      • なるほど。なんにせよ最初にSGに入った以降のオカリンもSGに入れるようで安心しました。 -- 2011-09-21 (水) 16:17:20
  • ふと思ったんだが25年のオカリンはRS発動して記憶書き換わるのではなかろうか?<<コレでまた思ったのだが仮に25年にRSが発動し書き換わると仮定して話をするが、世界線重複とはこれを使っているのではなかろうか?仮に25年に書き換わるとしたら、まず8bitでのDメール、βでのNDメール。いずれもSGへ行くためのDメールでそれによって25年主観のオカリンは10年にDメールを送りSGに行くことになる。この場合βでのオカリン、8bitでのオカリンが25年の未明にRSで書き換わることになり同時、もしくは順次で書き換わることになる。それと似たように複数の未来の世界線上から1つの同一世界線上にムービーメールが届くという確定した結果に内容の違えたメールをおくって形成してるのではなかろうか。携帯がRS持ってないと不可能になるけど。 -- 2011-09-22 (木) 00:20:00
  • 鈴羽の思い出を犠牲にせずIBN5100を手に入れる方法は無いのか?思い出と言ってしまうと複雑なので「ダルが父親である」ということに絞る。ダルが父親であると知った後で1975年に跳ぶと記憶を失う。タイムマシンが壊れる前に跳ぶと知る術がない(タイムリープの範囲外、Dメールで伝えてもおそらく誰も信じない)。故に無理であると考えられる。また、アトラクタフィールドαにおいて、橋田鈴が2001年(前後)に亡くなるよう収束していると考えられるので1975年に跳ぶのは必然である。鈴羽EDでオカリンと一緒に跳ぼうとするが、これもおそらく不可能(オカリンは11年後にダイバージェンスメーターを作り、別のα世界線で15年後に殺されている=そこまでは生存している) -- 2011-09-22 (木) 08:52:32
    • 単純な話、Dメールで「鈴羽の父親はダル」だと信じないかもしれないけど「バレル・タイターはダル」という文を出せば信じてくれそうな気がする -- 2011-09-22 (木) 17:05:36
      • っていうかβ世界線に行けば、鈴羽は1975年と2000年に飛んでIBN5100を秋葉原に仕込んでそれを岡部たちが見つけるんだった -- 2011-09-22 (木) 18:28:32
    • オカリン過去へ飛ぶ→25年におじいちゃん→レジスタンス?→鈴羽が過去に来る因果が崩れる恐れ=どっかでダイバージェンス移動してるか成功して書き換えられるんじゃね? -- 2011-09-22 (木) 22:54:43
  • 続き。鈴羽EDでオカリンも1975年に跳んだと考えると別の解釈(屁理屈)も導ける。すなわち、1975年に跳んだ2010年オカリンは記憶を失う→RSは発動しないor発動を認識できない→1999〜2000年の熱でダウンしていたオカリンにRSが宿る→このオカリンが後の2010年オカリンである、というもの。この場合、1975年に跳んだオカリンはすでに2010年オカリンではない(鈴羽が橋田鈴の名であったように)。これはそのままオカリンの2000年の発熱は何だったの?という内容の仮説となる。 -- 2011-09-22 (木) 09:07:37
  • ↑補足。記憶を失った鈴羽は2000年に記憶を取り戻している。 -- 2011-09-22 (木) 09:23:06
    • 鈴羽の記憶回復は1999年じゃなかった? 2010年に10年前に自殺で、その1年前に記憶を取り戻したから。もっとも、鈴羽が記憶を失っていたことに絶望しなければIBN5100は入手できていた可能性は高い。なぜならβ世界線のジョン・タイターは2000年にIBN5100を入手できているから。 -- 2011-09-24 (土) 02:26:33
      • 鈴羽の記憶回復は1999年ですね、失礼。ただβ世界線の鈴羽もIBN5100を入手したのは1975年ですね。 -- 2011-09-24 (土) 02:51:05
      • あや。そうでしたっけ? 2000年のタイターも探していて、任務達成したという話から入手は2000年だと思ってました。任務達成の文言はもしかしたら元ネタと混同してるかも。もう一度起動してやってみます。 -- 2011-09-24 (土) 03:35:37
      • β世界線の鈴羽は1975年→2000年→2010年、と移動してる。ただ、オカリンに時計を渡す時「1975年で買った。物自体は3年経ってない」と言ってるけど、逆に言えば1975年で時計を買った後、鈴羽の主観時間では3年弱が経過してることになる。だから、実際には1975年から1998年に飛んで、2000年まで滞在してたものと思われる(史実のジョン・タイター同様に)。 -- 2011-09-25 (日) 05:05:06
  • やはり鈴羽エンドはどうも違和感というか、オカリン過去へいくと鈴羽が過去に来る因果がどうも崩れるきがする。 -- 2011-09-26 (月) 23:57:40
    • 1975年に付いた途端にタイムマシンも鈴羽も消えるかもね(シュタゲ世界線に到達したときのように) -- 2011-09-27 (火) 09:10:19
    • 収束が起こるなら岡部がいないだけでSERNの襲撃があり、ダルがレジスタンスのリーダーになって…で世界線は安定しそう。そうなると未来から鈴羽が送られてくる以上、IBN5100は入手出来なかった可能性が高い。 -- 2011-09-27 (火) 14:24:14
    • αでもβでもないまったく別のアトラクタフィールドへ到達するとしたら、本編でも言ってたようにこれは全くの未知数。所詮収束からは逃れられないとしたら、2人仲良く記憶喪失とかで結局IBN5100は手に入れられず、時は流れて2011年、SERNの監視下から脱出したダルの前に一人の初老の男が現れる。彼は自らを、1975年にタイムトラベルした後35年余りを生きてきた岡部倫太郎だと名乗った……みたいな感じかも。 -- 2011-09-27 (火) 18:06:27
    • 未完成タイムマシンがその後に出てくる完成版とは別原理でDメールに近いなら、送信元の未来はなかった事になるから、因果が消えても問題はない。何故か因果が消えない完成版タイムマシンが話を厄介にしてる -- 2011-09-28 (水) 09:47:53
  • 2025年のオカリンの解釈がおかしくないか?2025年のオカリンは過去の自分にSGへの入り方をDメール送信した瞬間に魔眼が発動して気づいたらSGっていつもの流れになると思うのだが。つまり2010年のオカリンに当てはめると2010〜2025年まで普通に生活してて2025年のある日に魔眼の影響で記憶を失う事になる。これは今までの流れやルカ子ENDの例でも明らかだと思うんだが。 -- 2011-09-29 (木) 20:59:40
    • そうならないように、条件を満たさないと読めないDメールを送った。2025年に送った時点ではメールは読めないのでダルDメールの時と同じくRSは発生しない。発生するのはメールが読める条件をみたした時(36年か10年かは分からない。10年なら岡部が知覚するズレは極小なので知覚出来なかった可能性がある)にならなくてはならない -- 2011-09-30 (金) 12:53:17
      • 結果的に、Dメールを送ったことによって世界線が変わっているんだから、受け取った側がいつそれを読もうが無関係でしょ。発動はあくまでDメールを送った瞬間のはず。 -- 2011-10-01 (土) 12:47:32
      • 「送ったことによって」では変わってない。「送って」「鈴羽がタイムトラベルして」「岡部が助手を助けられなくて」の3条件があって始めて移動する。そうじゃなかったらDメールを打ち消すDメールの世界線変動が最初のDメール送付時点で発生してしまうことになり、この話は成立しないことになる。 -- 2011-10-01 (土) 14:22:24
      • ドラマCDβの世界線では、その3条件のうち後者2つを満たしながらシュタインズゲートへは到達できなかった。よって、到達への最重要条件はDメールを送ることであると言える。 -- 2011-10-01 (土) 16:50:46
      • 言い方が悪かったかな。2025年のDメールを送った時点の助手を助けられなかった岡部は携帯を返してもらう余裕なんてなかったし、鈴羽にしても岡部が諦めてしまっている状態で無理してもう一度岡部を過去に連れて行く気もなかった。2010年の岡部がDメールのムービーを見るのは「オカリンおじさんの作戦」を知っている鈴羽が2010年きている必要がある。 -- 2011-10-01 (土) 17:43:10
    • もう一つ。もし25年RS仮説が正しかったとしてもSG世界線なら助手とダルが未来へタイムリープする装置を作ってRS潰しするんじゃないかな? Dメールを送る未来が消えても問題はないのは確認済みだし、送信日時も分かっているのだから技術的問題はないはず -- 2011-09-30 (金) 13:09:26
    • 2025 -- 2011-10-01 (土) 14:18:09
  • ミス。2025年オカリンはDメールを送ってもRSは発動しなかった、と自分は考える。仮説として、2025年オカリンはRS能力を失っていた(もしくは大きく衰えていた)と考えてみる。状況証拠としてはダイバージェンスメーターの存在を挙げる。メーターは、α世界線の鈴羽によれば、2021年頃にオカリンが作ったもので、数値の変動は普通の人間には知覚できない(RSを持たないため)。ではなぜメーターを作ったか?過去(2010年)のオカリンのためというのもあると思うが、「自分(2025年オカリン)のRS能力が低下していることを自覚したため」と考えてもいいんじゃないかと。RSを持つ岡部倫太郎は同一世界線上に複数存在しないと自分は考えたいので、そこからこじつけた感もありますが。 -- 2011-10-01 (土) 14:40:51
    • 個人的には2025年岡部がRS能力を失っていたという仮説は疑問。ダイバージェンスメーター(DM)を根拠にしているけど、個人的にはむしろDMはα世界線の2020年代岡部には必要なものだったと思う -- 2011-10-01 (土) 15:27:23
      • (続き)α世界線では、SERNが何時世界線を変えるか分からない状態でレジスタンスのリーダーとして戦っている。もし岡部が寝ているときに世界線の変動があると岡部はRSによって仲間とした重大な会話や世界情勢を忘れて作戦を実行したりしてしまう可能性がある。ある意味突発的記憶喪失症ともいえるRSを持った岡部が仲間と綿密な作戦を行うにはDMの存在が必要不可欠だと考えられる。こういう解釈が成り立つ以上、DMはRS減衰の証拠にならないと思う -- 2011-10-01 (土) 15:36:55
    • リーディング・シュタイナーの喪失仮説自体は否定しない(と言うか、状況としてはこれか「2025年のDメール送信時オカリンは既に死亡していた」しかないと思う)、ダイバージェンスメーターの存在は根拠としては微妙かと。アレは純粋に現在の世界線変動率を知るための道具だと思う。リーディング・シュタイナーは「世界線が変動したこと」は完治できても、「どの程度変動したか」は分からないから(ロト6の時の0.000009%も、α←→β世界線移動の時の0.6%近くも、発動時の症状は同じ)。 -- 2011-10-01 (土) 16:42:04
      • 興味あるので、よかったらなぜ”しかない”と思ったのか教えてもらえますか? -- 2011-10-01 (土) 18:50:22
    • なぜメーターを作ったのか。 そりゃおまえ基準になるものとして数値があったほうが便利だからですよ。状況証拠にはなりませんよ。 -- 2011-10-02 (日) 04:09:24
    • RSは普通に発動してると思うよ。Dメール送った2025年のオカリンは、送信直後にSGに入って万々歳で終わりですよ。 -- 2011-10-02 (日) 04:10:20
      • そして、クリスが好きなのは自分じゃなくて自分が消してしまったクリスを助けた岡部だと気づき、だまし続けるか素直に話すか悩み、そして消してしまった自分を自分に上書きするにはどうすればいいか苦悩するわけだ。文庫本一冊書けるな -- 2011-10-02 (日) 17:53:36
      • リーディング・シュタイナーが発動しちゃったら、そこはシュタインズゲートじゃないよ。だって、その世界線ではオカリンが2025年時点で生存しているという未来が確定しちゃうもの。「全ての未来は未知数」だというシュタインズゲートとは矛盾する。 -- 2011-10-03 (月) 00:32:49
      • もし2025年メール送付時にRSが発動したら、その2025年RS発動後のオカリンからの指示を受けた鈴羽はSG世界線からきたことになってしまうが、第三次世界大戦を経験していたりSG世界線に入ると消えてしまう等明らかな矛盾がある。 -- 2011-10-03 (月) 01:21:51
  • てかダイバージェンスメータが作られる世界線の因果が崩れようが、αだかωだかの別の世界線行こうが基準値0%を元に現在のダイバージェンスを表示する機械があるってすごくね?冷静に考えれば0%からずれた時点で11年後の最初に開発するであろうオカリンの知覚している未来とは少しずれるからそこが0%になるんじゃね?もっと言えばω行ったらどうなるのと。 -- 2011-10-01 (土) 23:24:17
    • Ω世界線はフェイリスENDだから-0.27〜 な。 -- 2011-10-02 (日) 04:07:23
  • 2000年のオカリンの発熱はなんだったの?とあるけど、フェイリスが送ったDメールでフェイリスパパが生きている世界線に移動したときのRS発動だよ。 -- 2011-10-02 (日) 03:50:22
    • Dメール送った瞬間発動じゃね? -- 2011-10-02 (日) 09:59:04
    • 4日ほどRSが続いたことになっているけど? まだβ世界線のジョン・タイターが何かやらかした可能性の方が高くないか? -- 2011-10-02 (日) 14:59:06
    • Y2K問題を一所懸命なんとかしてたんだねぇ -- 2011-10-04 (火) 14:23:00
      • タイムマシンは座標移動ができないらしいから、見つかりそうになるたびにタイムトラベル→結果として2往復分のエネルギーしか残らなかった&2000年オカリン悶絶とかいうオチを想像中 -- 2011-10-05 (水) 01:48:42
  • 考察じゃないが、http://e17time.blogspot.com/p/steinsgate-translations.html ここにファン翻訳の英語版パッチがあった。当て方わかる人は試してみてもらえないだろうか -- 2011-10-03 (月) 01:19:38
  • 質問なんですが、PC版に追加実績はないんでしょうか? -- 2011-10-07 (金) 00:40:28
  • ダルはメイクイーンニャン2に近いから秋葉原に部屋を持ってるラボに入った、ってオカリンが言っていましたが、萌えと言えば中野という世界線に移動しても秋葉原でラボメンやってるのは何故なんでしょうか…? -- --? 2011-10-14 (金) 00:25:05
  • ダルはメイクイーンニャン2に近いから秋葉原に部屋を持ってるラボに入った、ってオカリンが言っていましたが、萌えと言えば中野という世界線に移動しても秋葉原でラボメンやってるのは何故なんでしょうか…? -- 2011-10-14 (金) 00:27:43
    • 雷ネットのメッカが秋葉原だからじゃ? 実際大会の決勝会場は秋葉原だったし、ダルが雷ネッターなのは変わってないわけだし。 -- 2011-10-14 (金) 01:32:45
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掲示板2

編集合戦になりそうな考察はここで話し合いましょう。

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • α世界線とβ世界線は同時間の別モノ。完全に違う世界と考えていいかと -- 2011-08-10 (水) 21:00:14
  • 視点がずれてるだけだと思うよ。SERNがエシュロンで捉えたDメールを確認することと最初のオカリンがクリスの -- 2011-08-10 (水) 21:03:02
    • 死体を見ることが重要。クリス救出を失敗することで執念オカリンが成立してムービー付きDメールが送られるんだから。あとエシュロンで捉えてもすぐに確認するわけじゃないと確か鈴羽が -- 2011-08-10 (水) 21:55:14
  • 今プレイしていて気づいたけど(PC版ver1.20で)、8/10に岡部が送った鈴羽の尾行メールの着信履歴がない? ロト6のはあるのに・・・なぜ? -- 2011-08-11 (木) 02:39:53
    • 恐らくバグ。このサイトの「バグ・誤字等」ではDLCにて修正済みとあるが、PC版で復活してしまったものと思われ -- 2011-08-11 (木) 03:09:24
      • 最初のDメールを消すのはいいですが、実験で送った「岡部はHENTAI」やロト6のDメールは消さなくていいのか、と疑問なんです  -- 2011-08-11 (木) 04:01:02
      • 新規でやろうとして間違えました それと尾行メールはバグだったんですね ↑のことはどうなんでしょう? -- 2011-08-11 (木) 04:02:44
      • ↑↑最初のDメールがなかったことになればそれ以降に送ったDメールはすべてなかったことになるため(電話レンジのDメール機能に気づけないから)。仮にIBN5100を最初から持ってれば鈴羽やフェイリスやルカ子や萌郁のDメールの打消しをせずにβへいくことも可能 -- 2011-08-11 (木) 09:10:49
      • αからβに移動するにはSERNがディストピアを構築せず、鈴羽が2010年に来ないことが必要なんですよね? 最初のDメールのみ削除した世界線の未来では、SERNはタイムマシンを開発できないのでしょうか? 他にもDメールは残っているのだから、そっちも削除しないといけないのでは? -- 2011-08-11 (木) 11:44:47
      • SERNがディストピアを作るためには紅莉栖の手伝いが必須。じゃないとゼリーマン量産するだけ。β世界線でも紅莉栖の(作った論文の)せいでタイムマシン開発が論文持っていった中鉢が亡命したロシアから開始される。 -- 2011-08-11 (木) 23:24:46
  • 違う。β世界線でも鈴羽は2010年へ来る。Dメールに関しては1つ上の人の書いたことをちゃんと読もう。 -- 2011-08-11 (木) 13:31:23
    • 追記すると、他にDメールが残っていても問題ない。β世界線に戻った後も電話レンジは床の上にある=放電現象は起きている事から、「オカリンはHENTAI」程度のDメールは送信されている物と思われるが、それでもラボ襲撃等は起こっていない。その程度の中身のないメールでは、たとえエシュロンに捕捉されても、送信日時を弄った悪戯メールか、程度にしか思われない。 -- 2011-08-11 (木) 13:40:06
    • 間違えました、「鈴羽が2010年に来ないこと」ではなくラジ館衝突を起こさないことですね? とすると、最初のDメールがSERNのデータベースから消える、他のメールは悪戯認識?→ラボ襲撃がなくなりSERNタイムマシン開発せず、鈴羽が2010年に来る理由消失→ラジ館での中鉢会見実施、クリス刺されて第3次大戦勃発→鈴羽が2010年にタイムトラベル の認識でいいのでしょうか?  -- 2011-08-11 (木) 15:52:54
      • 中鉢亡命成功→タイムマシン開発をきっかけに世界大戦→止めるために鈴羽移動、の順。 -- 2011-08-11 (木) 23:30:24
      • β世界線ではダルが命を狙われたりしていないため、タイムマシンを完成させたのでラジ館にぶつかる失敗は起きなかった。また、β世界線ではDメールが補足されていようとSERNはゼリーマン量産しかできないレベル(紅莉栖の助けが得られないため。α世界線でタイムマシンを完成させたのは紅莉栖なので) -- 2011-08-11 (木) 23:35:43
      • 最初の岡部からすれば最初のDメールは25年からのムービーメールだが、これは最初に捉えられたクリス云々の3通のメールによって成り立っているためエシュロンに捕らえられなかったと思われる。同じようにその後送ったメールも最初の因果に矛盾が生じるため捕らえられなかったと推測。メールそのものは17日までは存在したが、消した瞬間(おそらくSERNは見ていない?)なかったことになったと推測。 -- 2011-08-15 (月) 00:04:40
  • β世界線と言えば、世界の人口が10億人まで減ってるそうだけど、これ実は300人委員会の陰謀論に出てくる「人類家畜化計画」での、人類の総人口の削減目標と符合してるんだよね。もしかしたら、β世界線もある意味300人委員会の思い通りの世界なのかも…… -- 2011-08-12 (金) 00:36:15
  • カオヘで「お前があの公式を作ったせいで世界は分岐した」うんたら言ってたけど、あれを書いたのっていつだっけ?あれも大分岐の内にはいってても良いと思うのだが -- 2011-08-13 (土) 23:38:09
  • 正直言って、日本(ラボ)-フランス(LHC)間直通回線が2ms程度は無理があると思うんだ、距離遅延的に… -- 2011-08-14 (日) 00:19:39
    • そもそも送る段階で40秒近くかかったんだから最初の襲撃のときつかまらなかったのも疑問。 -- 2011-08-15 (月) 00:10:50
  • 考察とは違うのですが、2ちゃんで2つのスレに1回ずつ書き込みスルーされっぱなしだったので、ここで質問させてください。オフィシャル通販とかで「未来人は2人いる?」っていう@チャンネルをまとめた本があったみたいですが、どこかに再録していないのでしょうか? -- 2011-08-15 (月) 08:27:17
  • 最後に岡部は本当に紅莉栖を助ける必要があったのか?第3次世界大戦の引き金が「紅莉栖の作成したタイムマシン理論」によるものであれば、岡部はタイムトラベルして「メタルうーぱを回収」さえすればいい気がする。そうすれば「中鉢が持ち去った紅莉栖のタイムマシン理論は飛行機内での火災により消失」。「タイムマシンの母である紅莉栖は2011年7月28日に死亡」している上、「紅莉栖のタイムマシン理論も火災で消失」しているのだから、当然に「タイムマシンの開発は不可能」ということになる。また、岡部も紅莉栖を見殺しにすれば、「紅莉栖は何らかの理由により2011年7月28日に死亡」するため、その後、「岡部が紅莉栖の死体を見る」という事実も変わらない。つまり、岡部がタイムトラベルしてメタルうーぱを入手し、すぐにタイムマシンで元の時間に戻れば紅莉栖は死亡し、同時にタイムマシンも消失するが、その他は特に変わらず、論文が飛行機内の火災で焼けて悶絶している中鉢のニュース映像が流れ、そのまま第3次世界大戦回避につながらないか?こうなると紅莉栖を生かさないといけない理由が特にないのだが… -- 2011-08-18 (木) 00:46:54
    • 紅莉栖を助ける理由なんて「オカリンが助けたいから」で十分だろ。あの状況で紅莉栖を助けようとしないような人間なら、そもそもまゆりを助けようと奔走だってしないだろ -- 2011-08-18 (木) 00:58:53
    • それと、紅莉栖を助けることはシュタインズゲー到達への絶対条件。万が一中鉢が消失した論文の内容を記憶していた場合、それに対する抑止力となり得るのが紅莉栖だけだから。たとえ色物科学者の言うことでも信じてみるって奴は一定数存在しうるけど、論文を書いた本人が[」と言えば信憑性はゼロになる。 -- 2011-08-18 (木) 01:04:06
      • 途中送信済まん。括弧の中は「あの論文は私の書いたのを剽窃したもの」。他人の論文を倒錯したって時点で、論文の中身は問題にもされなくなる。何なら、紅莉栖本人が「あの論文には誤りがありました」とでも言えばいい。 -- 2011-08-18 (木) 01:05:55
      • 紅莉栖救出が条件と言ってるのは執念オカリンなので嘘の可能性はゼロではない・・・が、オカリンの目的として紅莉栖救出は絶対条件。更に世界大戦が起きればラボメンだって生きているか怪しい(執念オカリンの2025年世界ではまゆりも紅莉栖もいない)。ちなみにβ世界線でタイムマシン開発に成功した国はなく、世界大戦が起きた事がポイント。中鉢じゃタイムマシン完成には到達できないのだよ -- 2011-09-09 (金) 23:13:25
  • ゲルバナについて、謎なんだが、 -- 2011-08-19 (金) 08:30:34
    • ゲルバナは何故放電が起きなくても、過去に飛ぶの?120分指定なら、5日前にゲルバナが見つかり、その時点で売り物にならない→捨てられる→別のバナナを買ってくる。つまりレンジに入れた後、消えるにしかならないと思う。つうか同じ位置に戻ったら、レンジに入れる前にゲルバナがありそれをレンジに入れようとすら思わないと思うが。から揚げが凍ったのはタイムマシンとして初の成功例では・・? -- 2011-08-19 (金) 08:36:42
      • 放電自体ははレンジ内で起きてるはず。フタ開けないとDメールは使えないみたいだが。また、ゲル化したのはまゆしぃが買ってきた今のバナナであって5日前にまゆしぃが買う予定のバナナをゲル化したわけではない。 -- 2011-08-19 (金) 19:00:38
      • 電話レンジは元々、レンジ内のものを過去に移動させているだけ。ゲルバナは房には戻るがそれ以上は戻らない。から揚げも千切って入れればおそらく戻る(もっと戻せばゲル鶏に戻るかもしれんが)。電波を、レンジ扉を開いて過去の秋葉周辺へ戻した結果がDメール。 -- 2011-09-09 (金) 23:23:06
    • からあげが凍ったってことは、レンジ内のから揚げの時間を過去に戻した。或いは、過去のから揚げと交換(置き換え)をしたということ?どちらも技術的に1、2歩進んでいるんだが... -- 2011-08-19 (金) 08:56:39
      • からあげはゲル化しつつ凍ってるので完全な成功ではない. -- 2011-08-19 (金) 19:00:55
  • 鈴羽がいた2036年の世界線の変動率が0%ならフェイリスENDの世界線の方が簡単にα世界線を脱出できたのでは? -- 2011-08-19 (金) 18:34:14
    • できるけど、紅莉栖とまゆりの死とディストピアがない代償としてラボメンどころかまゆりと幼馴染ですらなく過去10年以上の記憶の齟齬のある世界はどうだろうか -- 2011-08-19 (金) 19:16:42
    • Ω世界線の未来は、α世界線やβ世界線同様荒廃している可能性が高い。根拠は天王寺家にダイバージェンスメーターがある事。アレがあるという事は、すなわちロクでもないことになっている未来を変えるべく、鈴羽が過去へとタイムトラベルしてきたという事。 -- 2011-08-27 (土) 13:22:54
      • 更に、シュタインズゲート世界線以外はオカリンは助からない未来しか観測できていない。つまりΩ世界線では2025年にオカリンが死ぬ未来は回避できないと予想できる。 -- 2011-09-09 (金) 22:51:55
  • 岡部だけ他の人より強い(?)リーディングシュタイナーの能力があるのはなぜ? -- 2011-08-21 (日) 02:23:58
  • タイムトラベルのチャンスが2回だけって失敗してもタイムリープで戻れば良いだけじゃないの? -- 2011-08-21 (日) 12:54:22
    • ヒント:β世界線のためあるものが存在しない -- 2011-08-22 (月) 00:33:24
      • そうか脳科学者のクリスだから作れたけどオカリンじゃ作れないのか… -- 2011-08-22 (月) 02:30:53
      • 小説版では世界線漂流を経たオカリンの知識を元にして,ダルとともに作っている。ただし完成には年単位の時間がかかる -- 2011-08-22 (月) 02:55:45
  • そもそも初めの「クリスが刺された」ってメールが世界線を変えるだけの影響を持っていることが甚だ疑問です。ロト6のようにオカリンが(実際はオカリンから話を聞いたルカ子が)ロト6を買う・買わないという変化は考えられますが、当時関係のなかったダルにDメールを送ったことでクリスが死なない、その原因のラジ館にタイムマシンが来たため会見が中止されたという結果を生むのが疑問です。 -- 2011-08-21 (日) 14:40:00
    • これを理解するにはメールの内容は大して関係ない。オカリンがDメールを送ったことでSERNがタイムマシンの開発に成功したα世界線へ移動しただけ。その結果α世界線の鈴羽が不完全なタイムマシンでやってきてラジ館に突入って流れ。でも、ここが分かってないとαからβに戻るために、何でIBN5100が必要だったのか分からないんじゃない? -- 2011-08-21 (日) 17:39:39
    • クリスが刺された最初のβ世界線からα世界線に移動した理由が、「最初のDメールがエシュロンに捉えられた事」。エシュロンに捉えられたそのメールは、IBN5100でしか解析できないデータとして保存されてる。未来のSERNがそのデータを元に、(タイムマシン開発に役立ちそうな)オカリン達に狙いを定める、という話。ちなみに他のDメールは全てα世界線で送ったものなので、β世界線に戻れば「なかったこと」になるから関係なし。 -- 2011-08-22 (月) 22:54:20
  • 各章タイトルの和訳について− 「虚像歪曲の劣等複合(コンプレックス)」は「虚像〜の複合体」の方が適当だと思うんだが。それか心理学に寄るなら「心理複合」。「劣等複合」じゃワケわからんスグル -- なっちゃん? 2011-08-22 (月) 12:16:24
  • 人の生死でのダイバージェンス変動値は0.000002程度ってあるけど、基本的には人の生死は収束しないってことでいいのかな?人間関係やら秋葉の町並みは収束しない癖に、人の生死だけ収束するのは違和感あるんだが。まゆりが死ぬことと岡部が生き残ることは、α世界線のレジスタンス設立の原因になるように、影響力が大きいから収束が起きてると思ったんだがどうだろう。逆に言うとFBとか萌郁は収束率は低そうな気が。作中ではループしてないから確かめてないけどさ。 -- 2011-08-23 (火) 19:06:12
    • 多分そうかと。逆説的にレジスタンス設立=ディストピア完成となるけど、まゆりの死=ディストピア完成にはならないから、「まゆりの死」に収束しているんじゃなく、「まゆりの死を経た事でオカリン率いるレジスタンスのいるディストピアの未来」に収束しているものかと。 -- 2011-08-23 (火) 21:09:16
  • 何で橋田鈴はIBN5100を直接柳林神社に奉納しないで、フェイリスパパを経由したんだべか -- 2011-08-25 (木) 01:24:34
    • ドラマCDを聞くと鈴とパパが師弟関係だったことがわかる。だがなぜ神社に奉納したし、手元に置けない理由が解らん。 -- 2011-08-28 (日) 01:45:59
    • 直接奉納しなかったのは、メンテナンス等のために出来うる限り自分の手元に置いておきたかったから。2010年まで生きていれば、自分自身の手で奉納していたはず。詳しくは公式資料集参照。 -- 2011-08-28 (日) 03:06:55
  • 2025年オカリンからのムービーメールだが何故7月28日のオカリンの携帯に送る必要があったのか。第1章のオカリンに見せる意図があったのか。もう1通の「テレビを見ろ」Dメールは8月17日に送ったのに、不思議で仕方ないのだが。 -- 2011-08-29 (月) 16:47:40
    • 8月17日>21日の誤りでした。 -- 2011-08-29 (月) 18:56:37
    • この掲示板の中腹あたりにある「未来のオカリンからのメールはなぜ文字化け〜」みたいなところの流れを読むとひとつの見解が得られるのではないかと -- 2011-08-29 (月) 21:40:37
    • なるほど、オカリンだけではなく、世界を騙すため、因果の収束を断ち切るために7月28日送る必要があったというわけですね -- 2011-08-30 (火) 11:02:20
  • 理解出来ていないのだが、11章、紅莉栖救出に失敗する前から鈴羽がタイムマシンで来ているのはなぜ?ムービーメールが正しく送られたのは紅莉栖殺害してタイムマシン製作に執着したから。ならば、紅莉栖殺害前は「ムービーメールが正しくない=タイムマシンも完成していない」と思えるのだが誰か教えて。 -- 2011-08-31 (水) 14:36:18
    • ムービーメールとタイムマシン完成は関係がない。オカリンの執念は「紅莉栖を助ける事」であって「タイムマシンを作る事」ではない。タイムマシンを完成させたのはあくまでダル。 -- 2011-08-31 (水) 18:00:34
    • 執念オカリンは2周目ではない。タイムマシン作成→紅莉栖救出+世界大戦を防ぐ為に鈴羽タイムスリップ→オカリンが殺して失敗→ドラマCDβ経由して執念オカリンになる という部分が本編では観測できないだけ。 -- 2011-09-09 (金) 22:43:02
      • 説明不足な気がした。ドラマCDβの内容は伏せるが、それによってオカリンの2度目のクリス救出挑戦への流れができる。それがなかった世界線ではオカリンは2回目の救出を諦めてしまう。ドラマCDβを聞くとまゆりのあの時の不可解な行動もわかっていろいろ捗るぞ -- 2011-09-09 (金) 23:31:03
  • 紅莉栖殺害はしていない程度の執念でもC204は完成された。ただ、ムービーメール含むスクルド作戦は執念が足りない為計画されなかった?いやいや、計画はされて鈴羽はタイムトラベルしてきたが、執念が足りない世界だからムービーメールが正しくなかったって事?混乱しつつもとりあえず納得。とにかくありがとう! -- 2011-08-31 (水) 20:37:51
    • レス間違えた。↑に対するレスです。 -- 2011-08-31 (水) 20:39:14
    • 鈴羽自身は「紅莉栖を助けること」を目的としてタイムトラベルしてきたのではなくて、「第三次世界大戦を防ぐ」ためにタイムトラベルしてきてるからじゃない? その「第三次世界大戦を防ぐ」って手段が「2025年までオカリンが紅莉栖を助けるために研究し続けて計画したスクルド作戦」ってことなんじゃないかな。 -- 2011-08-31 (水) 21:03:23
    • ああ、なんか解った。ありがとうございます! -- 2011-08-31 (水) 23:42:03
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