カオスフレーム

  • ガルガスタン人を殺せばどの民族のCFも上がる、みたいになってる「CFの上げ方」にワロタ -- 2010-11-29 (月) 00:22:51
  • ガルガスタン人で限定されてる様に見えるが、他の民族でも同様の方法で上げれる あと、味方Aの忠誠は負傷しても下がらないよ -- 2010-11-29 (月) 01:17:25
  • たしかにwちょっと直してみた。クレシダ用ガルガスタン上げは下に別に用意されてるからこれで良いよな? -- 2010-11-29 (月) 03:13:11
  • 具体例のところ、範囲魔法が使える装備(ブリュンヒルド等)を持たせたキャラ+生贄5人の方が効率良いと思われ -- 2010-11-29 (月) 03:40:20
  • ↑続き 例えばオズマ姉さんにブリュンヒルドのみ持たせて森林に行けば、ほぼ確実に初めに行動できるので非常に効率が良い -- 2010-11-29 (月) 03:42:46
  • クレシダイベントがゴリアテまで行った段階だと、ハイム・アゼルスタンでのCF上げが出来ない・・・ -- 2010-12-02 (木) 09:29:44
  • その前の時点に飛んでニュース読まずにイベント進めりゃ済む話じゃないの? -- 2010-12-02 (木) 19:40:21
  • すっぱだかのガルガスタン人5人とフル装備の範囲魔法使い1人のほうがよくね? WT低いガルガスタン人にマジックリーフ使わせて十字に並ばせて一気に5人瞬殺 -- 2010-12-03 (金) 23:06:39
  • ここを見る限り、カチュア死亡後の「見てみぬふり」だけ押さえておけば、ガルガスタン人余程殺していない限りクレシダ仲間に出来るっぽいね、不毛なCF稼ぎをしなくて済んだやも -- 2010-12-04 (土) 16:47:27
  • システィーナが1章で死亡してたり2章で助けなかった場合フォルカスが変わりになる。もちろんフォルカスを加えるとガルガスタンのCFは下がる この辺誰かうまく訂正入れてくれるとありがたい -- 2010-12-04 (土) 18:39:08
  • モルーバの「禁呪集めるか」の問いに「自信ない」と答えるとCF上がるみたいです。カチュアシスティーナ生存でクレシダ加入しました。既出ならすみません -- 2010-12-05 (日) 17:07:54
  • ↑について ファイアクレストあるので確認してみました。 ウォルスタ、ガルガスタン、バクラムのCFがそれぞれ10ずつ上昇する模様。 ルート等による違いは不明。 -- 2010-12-06 (月) 01:45:03
  • ↑「自信があります」でCF低下は無しかね? -- 2010-12-06 (月) 03:20:05
  • ↑どの民族も変化なしでした。 -- 2010-12-06 (月) 07:22:42
  • なんだか微妙に上下するみたいだね…連投になるけど -- 2010-12-06 (月) 10:49:09
  • なんだか微妙に上下するみたいだね…連投になるけど -- 2010-12-06 (月) 10:50:45
  • C4章バーニシア攻略直前 Lガル「特に〜」→バーニシア攻略カチュア生存直後 Lガル「方針に〜」→フィダックに戻りカチュア加入 Lガル「特に〜」 -- 2010-12-06 (月) 10:51:06
  • こういうこまかい上下は結構あるのかねぇ -- 2010-12-06 (月) 10:51:22
  • ↑5についての補足。小数点以下の変動については不明です。WR上に表示されるCF値では変化なしでした。 -- 2010-12-06 (月) 23:18:41
  • 最初のアンカーポイント以前の選択肢を1>1を選ぶとゼノビアCFが70になる。この部分はスタートからファイアクレストをゲットまでやらないと確認できないから、相当ややこしい… -- 2010-12-07 (火) 15:00:01
  • ↑それ引継ぎバグ起こってるんじゃ?俺のデータだと55だぞ -- 2010-12-07 (火) 18:36:38
  • 味方のアンデッドを倒すのがおすすめ負傷者カウントされずカオスフレーム増える -- 2010-12-10 (金) 02:11:48
  • ↑マジカ。カオスフレームの具体的な変動とかまでわかってるならまとめて追記してみてもいいんじゃね? -- 2010-12-10 (金) 08:29:41
  • ↑↑クレシダの為ならばL3章で敵ネクロを説得する必要があるな -- 2010-12-10 (金) 15:48:43
  • 負傷とか抜きで、2章Cルート冒頭で40以下だったガルガスタンが、2章最後のアルモニカ直前までに何故か41以上になってたな。 -- 2010-12-10 (金) 19:35:49
  • ガルガスタン人のスケルトンを延々とデニムでぶん殴りでアンデット負傷<-->復帰をやってみたところ、新規雇用ガルガスタン人が あからさまに〜 から 特に不満は〜になった -- 2010-12-10 (金) 22:03:45
  • ↑あんまり多くやってないので乱数の範囲かもしれんので他にも検証求む -- 2010-12-10 (金) 22:04:53
  • 旧作でもそうだったけど、忠誠度とカオスフレームの上昇って条件が似て非なるものだったからなあ。 -- 2010-12-10 (金) 23:08:16
  • ↑↑↑延々と続けてみたところ、クレシダが仲間になったんで確定で良いかも。 -- 2010-12-11 (土) 00:00:32
  • こうして見ると、ガルガスタン人よりもバクラム人の方が扱い難しいんだな。デニム自身やカチュア、フォリナー四姉妹など固有キャラが多いから、CFは自然と上がってくと思ってた…。意外な盲点って感じ。 -- 2010-12-11 (土) 00:19:33
  • CFが高くなる後半で加入させたユニットの忠誠心がガンガン下がって困る。 -- 2010-12-11 (土) 01:40:00
  • 2章cルート、アルモリカ城で選択肢2を選んだ場合なんだけど、バクラム人−20じゃなくて+20じゃないか? -- 2010-12-11 (土) 21:51:55
  • 負傷者を増やしたくない場合、味方のアンデッドを仮死にすればOKだった -- 2010-12-11 (土) 22:18:53
  • アンデッド殴り法実験中。Lガルガスタン5人雇って5人とも「方針に対して〜〜」の状態からスタート、フランパでガルガスタンのスケルトンを勧誘して実験開始 -- 2010-12-12 (日) 14:44:40
  • ↑開始時の条件/Cルート経由4章、バーニシア攻略直前/攻撃役:デニム(バクラム・ニンジャLv.50)、対象スケルトン(Cガルガスタン・ウォリアーLv.50:初期忠誠「あからさまに不満を〜〜」) -- 2010-12-12 (日) 14:52:13
  • 補足:WORLD使用で最初のアンカーからのCルート、イベントバトルではリーダー撃破の場合は全てリーダーのみ撃破。殲滅が条件の場合でも、リーダー撃破が条件の場合でも、攻撃側と非攻撃側の民族は一切合わせて来ていないので、戦闘によるガルガスタンカオスフレームの減少は最低限と見て良い(2章ではシスティーナ達3人を仲間に。表を参照するなら4章開始時で36〜38程度と予想) -- 2010-12-12 (日) 14:58:21
  • 紛らわしいので補足:最初の忠誠は「方針に対して手厳しい意見を〜〜」*5、数値にして21〜30 -- 2010-12-12 (日) 15:03:02
  • 試行100回:Lガルガスタン5人を新規雇用して忠誠度確認。「方針に対して様々な意見を〜〜」*4、「特に不満は無いようだが〜〜」*1/ダミー役のガルガスタンスケルトンの忠誠は「あからさまに不満を〜〜」のまま変わらず。引き続き試行継続 -- 2010-12-12 (日) 15:07:01
  • 試行150回時:新規5人組の忠誠「方針に対して様々な意見を〜〜」*5/念の為ロードしてもう一度5人雇用、「方針に対して様々な意見を〜〜」*5、ダミー役のスケルトンの忠誠は変わらず「あからさまに不満を〜〜」のまま -- 2010-12-12 (日) 15:32:44
  • ↑コメのままだと見づらかったので具体例2に纏めてみた。検証者本人による推敲ないし添削希望 -- 2010-12-12 (日) 15:33:49
  • 取り敢えず50回刻みで250回まで実験してみます。記事の推敲・添削はその時一気に。 -- 実験者? 2010-12-12 (日) 15:39:52
  • ついでだから300までやってみよう……ちと眠いが乗りかかった船だ -- 実験者? 2010-12-12 (日) 16:29:08
    • 検証及び推敲お疲れ様でした。本人に推敲してもらったおかげで随分見やすくなりました -- 2010-12-12 (日) 19:17:47
    • 撤退and負傷者出したくなかったのでやってみたところほぼ同結果に。具体例3として記載しておく -- 2010-12-13 (月) 19:22:21
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  • 忠誠度とカオスフレームは数値上は別のもの(SFC版でギルバルドエンディング条件の厳密な解明が遅れた原因の一つ)だから、死者Q2回クリア後のWRで確認する方が確実かも。 -- 2010-12-12 (日) 16:49:34
  • 汎用ネクロマンサーですが、初回プレイ時、Cルート四章の禁呪探索中にネッサローの神殿で遭遇しました(説得はしていない)。たしかB3あたりだったかと思います。なので、味方アンデッドを利用したCF上げは初回Cルートでも(おそらく)可能です。 -- 2010-12-12 (日) 17:24:06
  • ↑死者の宮殿でも出るみたいなので、時期的に意味なさげでしたね……。 -- 2010-12-12 (日) 17:44:53
  • 汎用ネクロマンサーはLルートのアルモリカ城城内(ザエボス戦)で出ます。Cルートでないのであまり意味はないですが…。 -- 2010-12-14 (火) 00:49:36
  • ↑Lルート三章のイベントバトルです。書き忘れました。 -- 2010-12-14 (火) 00:56:05
  • CF上げはゾンビじゃだめなん?仲間にするのは楽そうだけど -- 2010-12-15 (水) 13:14:50
    • アンデッド→死霊なのでネクロマンサーでおk、ゾンビ→悪魔系なのでリッチが必要(ドラゴンは民族ねーから無意味)。クレシダをネクロマンサーでじっくり育てたいというなら、リッチを補充してゾンビ捕まえるが良い -- 2010-12-15 (水) 13:44:29
      • あ、そうか人間系じゃ説得できんのか… -- 2010-12-15 (水) 13:57:03
  • イベントによる変動はアンカーポイントをさかのぼると変動前に戻る? -- 2010-12-16 (木) 04:50:52
    • WORLDのページ見たら分かるんじゃない -- 2010-12-16 (木) 12:54:22
  • アンデッドを仮死状態にすればCFが上がるのか、単にユニットが仮死状態になればCFが上がるのか、どちらだろう? もし後者なら、「雲散霧消」で自爆してもCFが上がるんじゃないかと思ったんだけど、誰か試した人いる? 自分ではまだニンジャを育てていないのでわからない。 -- 2010-12-17 (金) 23:06:35
    • うーんと、負傷者を出したくない人のために、アンデッドを使う方法が編み出されたのに、ニンジャで何が代用できるの? -- 2010-12-17 (金) 23:38:55
      • 「雲散霧消」を使用すると負傷者にカウントされるんですね……。アクションスキルの項によると、「仮死状態となる」との記載で戦闘不能ではなかったので、負傷者にカウントされないのかと思っていました。すみません。 -- 2010-12-17 (金) 23:50:46
      • 「雲散霧消」の<仮死状態>はアンデッドと同じで、カウント0で何事もなかったように復活、負傷者にもカウントされない。ただし消費TPが多過ぎて、CFや本人の忠誠度に変動があるかどうかは未確認。ダブルアタックやゲインTPをセットして、アニメイトデッドのフォローがあれば或いは… -- 2011-01-20 (木) 22:13:06
  • ゾンビ状態のニンジャで自爆しまくるとかか? -- 2010-12-17 (金) 23:52:05
    • ゾンビニンジャのTP管理とか考えると条件が微妙すぎる気がする。だったら普通にフレンドリファイアで潰してった方が手っ取り早そうだな。一発で沈まなければウィザードとかの脆いクラスにすればいいんだし。まあ、どっちにしても野良ネクロマンサーか野良リッチを一人確保する必要は有るわけだが……、どっちもルート関係なく4章でいけるか。 -- 2010-12-19 (日) 08:38:14
  • mazu -- 2010-12-24 (金) 20:21:33
    • まずCFの上がる行為・下がる行為をまとめてから、続く形で効率のいい上げ方下げ方を書くべきじゃないかね。現状の構成だと、仕様を知っていること前提でいきなり効率化した上げ方下げ方が語られていて、知識0からの人は概念を理解しにくいと思う -- 2010-12-24 (金) 20:26:31
  • 初期忠誠度=CFであってるんだろうか。若干CFより低めになる気もする… -- 2010-12-25 (土) 23:51:13
    • 店で雇ったキャラの忠誠度はカオスフレームを基準に若干ランダムだよ。同じ民族・アライメントで同時にやとっても違う評価のことがある。 -- 2010-12-28 (火) 02:42:06
      • たとえばCF100なら忠誠100、CF0なら忠誠0のキャラが雇用できるのかな?と思って。そこまで極端な初期値もあるんだろうか -- 2010-12-28 (火) 16:20:19
  • お金も節約して、負傷者数も撤退記録も着けたく無いので、スケルトン+アニメイトデッドを使ってひたすら同一戦闘でスケルトンを倒す→復活を繰り返しました・・・。ネクロは死者の迷宮を13Fまで潜って・・・ -- 2011-01-02 (日) 23:32:28
  • Nルート・コリタニ城城門クリアでガルガスタン人のカオスフレーム-5 コリタニ城・城内クリアでガルガスタン人のカオスフレーム-5 計-10確認 -- 2011-01-16 (日) 10:54:57
  • Nルート・フィダック城城門クリアでバクラム人のCF-5、4章突入でバクラム人CF-5・ローディス人CF-5 -- 2011-01-16 (日) 13:55:13
  • コリタニの禁術イベントをアンカー直後まで残しておいて、「その自信がなくなりました」〜ワールドで戻る連打じゃだめ? -- 2011-01-20 (木) 20:37:28
    • CFは変わらないっていうか、同じ変化が何度も起こるだけでしょ、たぶん。ただ、(禁呪イベントで変動があるかどうかは忘れたけど)忠誠度ならどうだろうね? -- 2011-01-20 (木) 20:58:09
    • CFはアンカーポイントに記録されてるのでダメ。忠誠度はできるよ。あと、禁呪イベでCF上がるのは上がる。 -- 2011-01-21 (金) 01:28:56
  • クレシダさん加入目的のみなら、ハイムで「見て見ぬフリ」、コリタニで「自信なし」選択でほぼ大丈夫な感じ? -- 2011-01-26 (水) 21:52:00
    • うん、あとは同民族殺しを避けてれば大丈夫。 -- 2011-01-26 (水) 22:13:49
  • Cルートでシスティーナ仲間に→ハイムでカチュア生存→禁呪探索する→海賊の財宝持ち帰らないで計算するとギリギリCF50になる計算だけど自分はアゼルスタンがガルガスタン人を若干射殺してるので50から目減りしていると思われていたがクレシダ仲間になった。何か他に増える要因とかないだろうか? -- 2011-01-29 (土) 12:08:34
    • ちなみに戦死・負傷共に0 -- 2011-01-29 (土) 12:09:45
    • カオスフレーム引継ぎバグは? -- 2011-01-29 (土) 15:11:31
      • そもそもデータ1つしか作成していないしその可能性はないと思う。一応WORLDでLNCと埋めて再度C4章2つ目のアンカーポイントから進行してた。駄目元で仲間にならなかったらアンデッド殴り試そうかと思ってたんだけどな -- 2011-01-29 (土) 20:06:14
      • アゼルスタンがガルガスタン倒したことによる下降分がWORLD使用によってリセットされただけじゃないか?クレシダ仲間にするためにWORLD使った後にアゼルスタンでガルガスタン殺したっていうんならちょっとわからない。気が向いたらファイアクレストとって検証してくれるとありがたい。 -- 2011-01-30 (日) 00:51:37
      • Nルート対策で2章アロセールを死亡させた歴史塗り替える為にそこからWORLD使わずにきたからリセット云々の可能性も除外してる。運命の輪埋めて最後にCルートで屍術師の証稼げる状態にフラグ管理しようとしてたのでファイアクレストは未入手。今ゼピュロス回収している最中なのでまだ先が長いが取ったら各アンカーポイントのCF確認してみる -- 2011-01-30 (日) 05:42:29
      • ん?ちょっと聞きたいんだが、その2章アンカーからクレシダ加入までの間にアゼルスタンでガルガスタン撃破したってことでいいんだよね? -- 2011-01-30 (日) 06:16:49
      • そう。レンジャー2人の弓を主力で使っているので敵がガルガスタン軍メインの2,3章で同族間のターミネートに該当していたかと。 -- 2011-01-30 (日) 14:52:48
      • 可能性として一番高いのはここの表が未完全で変化するイベントが抜けていたり数値が誤っていることかな。たまたまガルガスタン所属の別民族ばかり倒してたってことはないだろうし。ただ一つだけ言えるのは、結局我々は憶測でしか言えないから本人が検証しないとどうにもならないってこと。 -- 2011-01-30 (日) 15:24:26
      • 何度もすまんが一つだけ追加。自分が同じように進めて(同民族撃破は無し)クレシダ仲間にしたときはぴったり50だった。 -- 2011-01-30 (日) 18:51:35
    • 計算も糞もない。CF眺めればいいだけだろ -- 2011-01-29 (土) 21:10:49
    • カオスルート第4章時点でゼノビア人のCFが81。負傷者0でやってるので、スキルランクアップとかでもCFがあがるのでは?スキルランクアップで「上がらないことを検証」した人は居るかな? -- 2011-02-13 (日) 10:25:38
      • 初期値50から81まで変動するような上昇幅であれば、選択肢を考慮したとしても軒並みカンストだろ・・・ -- 2011-02-13 (日) 15:32:19
      • 単なるCF引継ぎバグだった… -- 2011-02-15 (火) 02:00:30
  • CFを上げるために同士討ち作業やってるけど、なぜその民族を負傷させるたびにCFが上がるのか疑問に思えてきた。 -- 2011-02-19 (土) 10:21:09
    • バルマムッサの虐殺みたいなもんじゃないの? -- 2011-02-19 (土) 11:30:04
    • 回復するにせよ退却するにせよ、傷ついた仲間を救う行為に対して、その仲間の民族が共感を覚える…ってことなんじゃなかろうか? -- 2011-02-19 (土) 19:56:56
  • ああっ同志の○○がやられた!おのれ仇を撃つためにデニム様に従おう! ……ってことじゃね 同士討ち?知らない -- 2011-03-14 (月) 21:56:41
  • CF稼ぎのパターン2、ブリュンヒルドのジャッジメント使えば5人殺せる上にMP供給がいらなくて楽だね。CFの上昇値に差が出るかまでは調べてないけど…。 -- 2011-05-05 (木) 01:37:23
  • Nルート4章、クァドリガ砦セリエ・エルリグ加入でウォルスタ、ガルガスタン、バクラム各−5だったんですが、既出? -- 2011-05-24 (火) 08:09:35
    • いや、新情報ですよ。ありがとう。 -- 2011-05-24 (火) 08:44:56
  • 逆に戦うとウォルスタ、ガルガスタン、バグラム各+5みたいですね。これで戦う意義が出来た…か? -- 2015-09-11 (金) 01:05:07
  • って見たら既出でした、申し訳ございません -- 2015-09-11 (金) 01:06:57
  • 初書き込みで恐縮ですが、Nルートの4章でクァドリガ砦のイベントでセリエ・エルリグ加入した際に、ゼノビア人、ローディス人のカオスフレームもー5と下がりましたことを報告します。逆に加入しないと各民族(ボルマウカ・バルバウダ除く)のカオスフレームが+5になることも判明しましたのでよろしくお願いいたします。 -- 2011-05-25 (水) 01:53:43
  • ↑エルリグ加入イベント確認してみたが、ウォルスタ・ガルガスタン・バクラム以外は変化なかった。後、エルリグ倒すとこの3民族が+15になった。 -- 2011-06-03 (金) 19:17:18
  • 各アンカーポイントに保存されるとあるけど、一番最初のアンカーに戻ってガルガスタン人(雇用)(L)のカオスフレーム調べたら11〜20の所だったんだけど・・・わかる人、同じ現象の人いる? -- 2011-06-22 (水) 21:50:31
  • 2Cゾード湿原でアロセール救出でウォルスタ+5。会話をすべて発生させたけど、その辺が関わってるかどうかは検証してない。 -- 2011-07-10 (日) 17:23:56
  • ゲストの退却も同族殺しになるのかな。最初のアルモリカ城でデニムがゲスト(カチュア、ヴァイス)を退却させたらウォルスタのカオスフレームが1上がった。 -- 2012-11-04 (日) 23:34:04
  • カオスフレーム引き継ぎバグって始めた時に起きてるのか。運命の輪で移動するときに起きるのかと思ってた。最初からやり直してみたけどまた低かった... -- 2013-08-01 (木) 21:06:39
  • これって中古でソフト買ったけどソフトが駄目ってことかな -- 2013-08-01 (木) 21:07:46
    • CF引き継ぎバグを起こしたくないってだけなら中断データ消してから始めればいいだけの話だが? -- 2013-08-02 (金) 13:25:49
  • 4章のカチュア生存ってフィダックじゃなくてハイムの間違い? -- 2014-02-02 (日) 23:07:57
  • 2章Cルートのゾード湿原にて、アロセール死亡でウォルスタ+5を確認。↑× -- 2014-09-14 (日) 16:42:23
    • ↑(途中でEnter押しちゃった)↑×5の書き込みを見ると救出成功でも+5されるようなので、もしかすると会話イベント発生によるものかも。(自分も会話イベ全て発生) -- 2014-09-14 (日) 16:44:48
  • 3章Nルート、クァドリガ砦クリア後のイベントでハボリムの1回目の問いに「もちろん、そうです」を選択でウォルスタ+5を確認。「よくわかりません」は変動無し。余談だが、どちらを選んでもハボリム加入に影響は無し。(2回目の選択肢で加入するか決まる。どっかに書いてあるかもだが一応) -- 2014-12-31 (水) 15:08:40
  • ↑失礼しました。もう少し検証してみたら、選択肢は関係無かった・・・。クァドリガ砦の戦闘中で倒れてる3名を蘇生させて会話を聞くとウォルスタ+5の模様。(自分は全員蘇生させたけど、1人でも可なのかは未確認) -- 2014-12-31 (水) 15:23:24
  • 負傷0、ガルガスタン人未使用、中断データなし、記載イベントによるCF調整50ピッタリなはずだがクレシダが仲間にならなかった。…ゲスト参戦のクレシダがとどめをさした相手がガルガスタン人だったのかなぁ。 -- 2015-11-17 (火) 15:22:09
    • ガルガスタン人を魅了して同族を倒すような戦法はしてないかな?上記以外に原因があるとするならそれくらいしか思い浮かばないんだが・・・。あとアゼルスタンのイベ戦やってるならゲストの彼が同族を倒してる可能性があることくらいしかない。 -- 2015-11-19 (木) 03:23:28
  • 同族を倒した時に上がるってのはわかるんだが、イクソシズムで消滅させた場合はどうなるんでしょう? -- 2018-03-29 (木) 23:57:58
  • ポイズンクラウドで敵ユニットを倒した時のカオスフレームの変化はありますか?教えていただきたいです -- 2018-09-18 (火) 10:36:30
  • 新規で始めてファイアクレスト取った後に最初のアンカーに戻ったらCFが大幅にずれてた -- 2018-09-22 (土) 02:53:31
    • 前のデータに上書きしたからCFバグが発生したと思われ。なので、新しく始める場合は前データを消すか、新しい場所にセーブした方が良いかも -- 2018-09-22 (土) 02:56:07
  • 三章c最後のアンカーをガルガスタン50にしておくと無駄が少ない -- 2019-09-01 (日) 20:13:58
  • それcで全固有生存でcc に行く場合な 他ルートでcc行くならハイム直後に55cfのアンカーができるよ -- 2019-09-05 (木) 01:19:17

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Last-modified: 2019-09-05 (木) 01:19:17 (43d)